Современная церковь как коммерческое предприятие

[pilligrim 167]

Иуда один из учеников Иисусу Христа был казначеем, Бог и апостолы жили на пожертвование.

Бог не может жить на пожертвования. Потому как он хозяин мира.

Апостолы - да. Потому как работать не хотели.

врете опять и не краснеете

 

крылатая любмиая всеми фраза - кто не работает тот не ест принадлежит Апостолу Петру и сколько они потрудились вам и не снилось

Ну да, ну да. Политики тоже с утра до вечера вкалывают.

Ладно, соглашусь что это провокация. Просто высказывания Days весьма неаккуратны и хотел это подчеркнуть.

[Days 528]

pilligrim Дата 13.05.2008 - 13:32 Потому как он хозяин мира.

Бог пришел на эту землю, что бы нам служить и быть другом.

Евангелие от Иоанна:14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Еф 1:9, 3:5

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Мк 16:15

У Иуды был ящичек куда складывались деньги.

Евангелие от Иоанна:29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.

pilligrim Просто высказывания Days весьма неаккуратны и хотел это подчеркнуть

.

Апостолы не знали до распятия Иисуса Христа , что он Бог.

Евангелие от Иоанна: 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ис 35:8; Ин 1:14, 17, 6:33, 40, 8:32, 10:28, 11:25; 1Ин 5:20; Еф 1:13

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Евгений Наумов Дата 14.05.2008 - 10:51 Days

 

Будьте поаккуратнее с такими высказываниями. Просто ваши слова можно понять по-разному

Не переживайте . Спасибо учту.

[Гость Карапузик]

Days

Апостолы не знали до распятия Иисуса Христа , что он Бог.

как это не знали?

вполне таки знали

Он прямо у них спршивал за кого они Его принимают, не говоря уже о множестве других подтверждений и когда Он Сам говорил об этом.

[Days 528]

Карапузик

То что вы написали это находится в Евангелие от Марка глава8-27

[Гость Карапузик]

ну дык

а чегож вы тогда пишете то...

[Days 528]

Карапузик

Первый кто сказал после воскрешения Иисуса Христа, что Он Бог- это апостол Фома .

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.

25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. Ин 19:34

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

[Гость Карапузик]

ладно...

я не богослов

логика мне ваша непонятна

 

но не принципиально...для меня по крайней мере сейчас

[Д.К.С. 0]

Labra

Евгений Наумов

+1

 

Иван Грозный- давай с тобой порассуждаем о том, что ты говоришь и о том что -кто тебе сказал что придти к Господу Богу будет проще, чем согрешить.

Моя мама пошла в церковь. – На мой взгляд, это просто замечательно, но с какой целью она туда пошла? Освятить вербу – просто здорово.

 

Сама верба - это символ пальмовой ветви которыми встречал народ Иисуса Христа как Миссию в Иерусалиме ( к сожалению они его приветствовали как человека который их освободит от римлян и накормит и сможет избавить от смерти физической (это про Лазаря) – то есть как царя земного, но не как спасителя –избавителя душ наших от гибели – отчего через неделю и распяли). В наше время мы символически встречаем нашего Спасителя как Царя Славы.

 

Вернемся к нашей теме. Мама шла освятить вербу. А для чего?

Вот ты и я об этом конкретно знать не можем. А Господу Богу это все видно и что человек делает и что у него в сердце. В нашей жизни Господь не попускает искушений больше того, чем человек выдержит и не бывает случайных встреч. Так что же было на сердце у твоей мамы - Контингент большинства присутствующих показателен, хотя бы по машинам около церкви. – Это так она шла с благоволением и покорностью и покаянием перед Господом Богом – который в ехал в Иерусалим на осле ( Прикинь Бог и на осле в город въезжает – это я про смирение). Я конечно понимаю, что мама наверняка когда это рассказала тебе, упомянула не вначале рассказа. Но что примечательно - если бы этой срамной мысли не попустила глядишь она не наткнулась на раздраженную матушку которая присматривала за свечами. Верю даже в то, что матушка устала за этот день и вымоталась. Ну так матушка не святая и такая же грешница, которая помогает, поверь, не за деньги при храме. На что эта женщина раздроженно ответила: - и вот пожалуй я тебя спрошу, уж если здесь мысли о дерзкой матушке заполнили все ее рассуждения, так что же у мамы было на сердце и что вообще если там было благоговения перед Богом осталось его хоть чуть чуть?

Вопрос. Неужели Вербное воскресение расписано по распорядку? Но воскресение - это 24 часа, а не 2-3 часа утром. Да именно по распорядку. Так на утреней службе читаются третий и шестой час. Во время чтения этих часов совершается священником таинство – литургия (это когда хлеб и вино превращаются и становятся кровью и плотью). Кроме всего прочего в так называемые часы если говорить по простому читается тексты соответствующие празднику. Так вот есть чин освещение вербы - он читается в строго отведенное время и место во время службы.

Я лично думаю, что могу придти в церковь для освещения вербы и вечером, и даже ночью. – Да нет, конечно. Ну представь ситуацию Ты зовешь Знакомых людей на праздник, который ты устраиваешь. Большинство приходит, а другая часть которую ты приглашал сказали что будут праздновать его в другом месте. И вот идет праздник и подходит к концу, гости начинаются расходиться. Ты их провожаешь, благодаришь за то что они разделили с тобой Эту радость. Только убрал все со стола, как звонок. Открываешь и что же ты там видишь - стоят те праздные гости которые к тебе не пришли, которые говорили что будут праздновать в другом месте как там лучше и теперь просто от тебя требуют продолжение банкета. Поверь мне ты их отошлешь так мягко, на сколько ты себя уважаешь и насколько бесцеремонно ведут себя эти гости.

В современной церкви все подчинено строгому графику, что подтверждает мое мнение- церковь-предприятие, которое предоставляет услуги с четко отлаженным механизмом. Ну понимаешь, в Православной церкви в нынешнее время проводятся утрени и вечерни службы, раньше они проводились соответственно так называемым ЧАСАМ. Есть первый, третий, шестой и девятые часы – У каждого часа есть значение – то есть в честь чего читается эти часы. Так на утреней службе читаются третий и шестой час – и это не просто так. Количество служб за сутки сведены к утреней и вечерней - так что говорить о строгости я думаю не приходится.

Конечно попам тяжело весь день светить и совершать другие обряды, тем более одному опоздавшему человеку. НО ведь они "служители Бога" ! Разве им было обещано комфортную жизнь при церкви, где есть четкое почасовое расписание? – Ну на это я скажу по крайней мере про тот храм в который хожу я. Если бы твоя мама дождалась, когда священник, который ведет службу освободиться или к другому проходящему священнику обратилась – они с удовольствием вынесли бы твоей маме вербу из Алтаря освященную. Правда после службы тоже самое могло произойти если опять подошла к священнику и попросила освященной вербы, так как сама не смогла побывать на службе – разные бывают обстоятельства.

Позволь на вторую часть твоего ГНЕВА ответить позже. Просто очень много дел. Христос Воскресе!!!

[раб Божий Антоний 8]

[nicon 102]

сегодня тема разгорелась про крест и будущее строительство храма -

 

http://forum.pushkino.org/index.php?show...20entry627190

 

хотелось бы услышать ваше мнение , что для православие дороже очередной храм или мнение горожан?

[Rash 6 514]

...

[Иван Васильевич 0]

Д.К.С.

Ты все красиво расписал. Молодец. Ты только либо не понял, либо сделал вид, что понял смысл стартового сообщения. Смысл в том, что в церкви витает дух коммерции и бизнеса. Воздух пропитан алчностью и запахом денег. А дальше ты можешь опять красиво расписывать про то, что это не так.

[FаnDoRin 2]

Кто хочет увидеть зло, тот его непременно увидит и в церкви, и в мечети и вообще везде. А кто со смирением и кротостью в храм идет, тот ничего выискивать не будет и в глаза ему ничего бросаться не будет тоже.

Просто надо быть готовым к тому, что в храме и искушает больше и мысли всякие лезут в голову. Надо стоять и молиться, ведь именно для этого в храм приходим же, так ведь?

уффф забыл уж когда писал последний раз тут, просто задело сильно.

[cobra 11 908]

надо стоять и смиренно молиться, а в это время из тебя денежки будут вытягивать

[Гость Карапузик]

никто. ни к чему. ни кого. НЕ принуждает

 

все кто пришел в храм за бабло волноваться - идут волноваться в другое место

 

тыщу раз черным по белому вам ответили на этот вопрос

 

да, отакая от я православная, а точнее нелюдь в понимании местных - можете и это обсудить тоже

 

бывайти