Миф о "внезапности" начала Второй Мировой войны

[Roy 5 536]

Ребят, забейте! Пиз..ж будет всегда.

[Grigor 7 348]

Радио и Ломоносов (был ли он великим учёным или больше великим пиарщиком) - Бог с ними.

 

Прочитал кто-то далее первой страницы?

 

Автор, конечно, 1) махровый антикоммунист, 2) провокатор, 3) гамнюк, но, с другой стороны, по предыдущим книгам он 4) технарь, 5) умный человек.

 

Indigine

По моему мнению Сталин готовил не войну, а мировую революцию со всемирным восстанием пролетариата.

Основной вопрос такой: что там на Западной границе перед 22.06.41 происходило? К оборонительной войне готовились или к чему-то, скажем так, иному?

Изменено 20 сентября, 2009 пользователем Grigor

[surickoff 52 841]

...Основной вопрос такой: что там на Западной границе перед 22.06.41 происходило? К оборонительной войне готовились или к чему-то, скажем так, иному?

У меня уже давно сложилось впечатление,что Сталин (или руководство страны - кому как удобнее считать) тогда сам толком не определился,что собственно будет и к какому развитию событий готовиться.

[Grigor 7 348]

Ответ Никонова выглядит, увы, много убедительнее...

[surickoff 52 841]

Ответ Никонова выглядит, увы, много убедительнее...

Ну почему же "увы"? Автор сей задался целью написать книгу (и написал),я же просто кратко сформулировал своё вИдение того периода.

[Grigor 7 348]

Мое "увы" в другом смысле.

 

Нарушается "чистое" восприятие нашей ВОВ. Если принять, что Сталин готовился напасть на Германию первым.

[Roy 5 536]

Grigor

Мое быдловое мнение такое. Пошли они все нах... Для меня что мои оба деда, что Покрышкин, что Жуков, что погибшие в бою рядовые, что по дурости расстреляные СМЕРШем - это люди, благодаря которым мы есть.

А вот историки разные, которые прыгают на трупах для меня - дерьмо

[surickoff 52 841]

Grigor

По любому нам с Германией в тот период воевать пришлось бы,не исключаю,что Сталин мог бы первым начать войну (но только намного позже) - двум медведям в одной берлоге не ужиться.

 

Roy

Эти "историки" либо выполняют чей-то заказ,либо просто раздувают сенсацию для того,чтобы банально "нарубить капусты".

[Grigor 7 348]

Roy

Для меня что мои оба деда, что Покрышкин, что Жуков, что погибшие в бою рядовые, что по дурости расстреляные СМЕРШем - это люди, благодаря которым мы есть.

Это в любом случае так, вне зависимости от намерений руководства СССР.

Но голову в песок сунуть тоже не дело

 

Indigine

Теперь ответ на твой вопрос - я за операцию "Гроза", намеченную на 22 июля.

?

нежели эмоции человека, пишущего исторический опус, но при этом не считающиго истоирю наукой, у которой есть свои законы и правила.

Немножко из разряда "не читал, но осуждаю"

Изменено 20 сентября, 2009 пользователем Grigor

[serg71 3 555]

По моему мнению Сталин готовил не войну, а мировую революцию со всемирным восстанием пролетариата. Пролетарии же должны же соединиться, без соединения им никак.

Ты его с Троцким спутал.

Сталин был классическим бюрократом, пусть и партийным. Поэтому он с самого начала занимался вполне нормальным строительством системы управления, а не "мировыми прожектами".

Кстати, будучи членом РВС Юго-Западного фронта в 20-м Сталин уже предупреждал о слабых надеждах на существуенную поддержку "пролетарского движения" в Польше, и что национализм окажется сильнее. Ну и то что он был "автономистом" и сторонником создания унитарного государства, хоть и занимался подготовкой "союзного договора", подчиняясь партийной дисциплине.

[Grigor 7 348]

Indigine

Резуна я читал очень давно. Если "Гроза" из него, разыщу. Я думал, из Бунича. (погуглил только что.)

Думаю что ничего нового, после того же Резуна, Никонов не написал. Твой вопрос про то что творилось на границе, только это подтверждает.

Не хотите читать и обсуждать, как хотите Вопрос мой ничего не подтверждает, просто он для меня ключевой, поскольку загадка обстоятельств военной трагедии 22 июня существовала задолго до Суворова.

serg71

Сталин был классическим бюрократом, пусть и партийным. Поэтому он с самого начала занимался вполне нормальным строительством системы управления, а не "мировыми прожектами".

У Никонова это подробно обсуждено.

[Freemann 2]

По моему мнению Сталин готовил не войну, а мировую революцию со всемирным восстанием пролетариата. Пролетарии же должны же соединиться, без соединения им никак. wink.gif

Нет. Он истреблял тех, кто это готовил, впрочем по другим причинам. Был такой орган - Интернационал, но к 40-м кончился, к счастью.

Насчёт Резуна - он много врёт. То же жонглирование цифрами, одно чего стоит.

Тысячи автострадных танков и прочая чушь. Достаточно того, что он смешал в кучу и боеготовые и разукомплектованные танки. И прочее и прочее.

Что о том факте, что война рано или поздно начнётся, руководство СССР знало, я об этом и не сомневаюсь.

 

Всё, прочитанное ранее по теме ВОВ, подтверждает - "не может кухарка управлять государством". Военная машина СССР в июне 41 года была колоссом без мозгов. Проблемы с управлением, со связью, ненадлежащее выполнение распоряжений и общий бардак.

Плюс, "обкатанность" Вермахта на момент начала войны. Это тоже очень много значит.

Перелом в боевых действиях наступил где-то в 1943-и году, когда у немцев кончились опытные военные. Просто кончились в массе. Их очень хорошо убивали. А в 1941-м году Вермахт по слаженности превосходил РККА.

 

Разбиралось всё это уже раз двадцать.

[Grigor 7 348]

Indigine

Теперь ответ на твой вопрос - я за операцию "Гроза", намеченную на 22 июля.

На 6 июля?

[Grigor 7 348]

Freemann

Разбиралось всё это уже раз двадцать.

Суворов писал давно и в одиночестве.

Я предложил обсудить другую книгу на стр 8.

[Roy 5 536]

Freemann

Орган назывался "Коминтерн", а не "инернационал" если быть точным

Резун - предатель. О чем тут говорить