Перейти к содержанию
Авторизация  
Manoel

Вторая мировая война

Рекомендуемые сообщения

Я подумал и решил завести отдельный топик, посвящённый второй мировой войне. Не только Великой отечественой, а всем событиям, происходившим в мире с 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г.

Можно даже и ранее и немного позже - например, обсуждать её предпосылки (Мюнхенский сговор, пакт Молотова-Риббентропа), а также устройство мира в первые послевоенные годы. Всё это предлагается обсуждать здесь.

 

На создание отдельной темы сподвигло то, что есть несколько узконаправленных тем, например о танках, о Г.К. Жукове, война глазами противника. А вот рассмотреть другие вопросы в рамках вышеуказанных тем не представляется возможным. А они порою возникают.

 

Вот мой вопрос: кто знает ссылки, где можно подробно почитать о боевых действиях Германии в Польше в сентябре 39-го, с чего, в общем-то и началась Вторая мировая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну новый топик так новый,поддерживаю,инфу чуть попозже вывешу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот мой вопрос: кто знает ссылки, где можно подробно почитать о боевых действиях Германии в Польше в сентябре 39-го, с чего, в общем-то и началась Вторая мировая?

 

Так что бы подробно по всей компании в одном месте, мне как-то не попадалось. Может тут чего есть - у самого пока руки не дошли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал в свое время книгу "Взлет и падение Третьего рейха", увы автора не помню (иностранец), там очень подробно все описано, в т.ч. и про Польшу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо народ, буду изучать. Почитаю, возможно многие вопрсы прояснятся :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прочитал в свое время книгу "Взлет и падение Третьего рейха", увы автора не помню (иностранец), там очень подробно все описано, в т.ч. и про Польшу.

Шпеер кажется. Кстати там же на милитерре должен быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитав несколько книг, я пришел к мнению, что ни Англия, ни Франция не верили в то, что 2 мировая начнется с нападения на них и вообще считали, что если и Гитлер пойдет войной, то только против СССР. По сути Франция сама себя обрекла на поражение, способствовав (вместе с Англией и США) активному вооружению Третьего Рейха, французкие войска оказались полностью небоеспособны и были разбиты в кратчайший срок. Великобритании повезло больше, островное расположение спасло англичан и вот после этого Гитлер совершил критическую ошибку: вместо того чтобы добить Англию (или заставить подписать мирный договор), он направил свой удар на СССР (хотя бы с французами посоветовался :lol: ). Огромная территория СССР и русская зима - явились ключевыми факторами поражение германских войск. Даже если бы Москва пала, то русские в любом случае нанесли бы контрудар и отбили бы город (мирные жители явно были готовы лечь костьми, но отстоять сталицу). Немцы, только благодаря военной стратегии, дисциплины в войсках, смогли добиться тех успехов, которые были во 2 Мировой войне. Все-таки население Третьего рейха (вместе с Австрией) было (около 70 млн. чел) небольшим, чтобы воевать с СССР и его союзниками. Все ИМХо :16:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Андер
Великобритании повезло больше, островное расположение спасло англичан и вот после этого Гитлер совершил критическую ошибку: вместо того чтобы добить Англию (или заставить подписать мирный договор), он направил свой удар на СССР (хотя бы с французами посоветовался B) ). русская зима - явились ключевыми факторами поражение германских войск. Даже если бы Москва пала, то русские в любом случае нанесли бы контрудар и отбили бы город (мирные жители явно были готовы лечь костьми, но отстоять сталицу). Немцы, только благодаря военной стратегии, дисциплины в войсках, смогли добиться тех успехов, которые были во 2 Мировой войне.

Есть сведения, что англия заключила с Германией договор. Германия прекращает бомбардировки, заключает сеператный мир и направляет свои действия на СССР.

Если бы Москва пала, то её никто уже никогда не отбил. Так же как и Ленинград.)

русская зима - явились ключевыми факторами поражения Германских войск---а вот это правда. Зима была аномально холодной.

Для продолжения войны с Англией требовались большие ресурсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

МИФ О “ВНЕЗАПНОСТИ”

Что знал Сталин о подготовке Гитлером нападения на Советский Союз

 

Юрий Басистов “Секретные материалы” №9(53)’2001

 

“На рассвете 22 июня 1941 года фашистская Германия без объявления войны неожиданно и вероломно напала на Советский Союз…” Эти слова – из выступления Сталина по радио 3 июля 1941 года. Гитлеровское вторжение было действительно вероломным, но вот “неожиданным” его никак нельзя назвать. В том же выступлении сам Сталин признался, что 170 дивизий, брошенных Германией против СССР, были придвинуты к границам СССР и находились в полной готовности, ожидая лишь сигнала для вторжения. О какой же “неожиданности” могла идти речь?

 

Архивные материалы советской внешней разведки, имевшей два подразделения - разведывательную службу НКВД и Главное разведывательное управление(ГРУ)Генштаба, свидетельствуют о том, что руководству СССР систематически докладывалось о нарастании военной опасности. Сталин обладал до статочно широкой и надежном информацией о замыслах Гитлера.

В 30-е годы советская разведка имела в ведущих странах Запада, а также в приграничных государствах, разветвленную агентурную сеть. Опытными кадрами был укомплектован аппарат военных атташе при полпредствах за рубежом. Сталинские репрессии не обошли разведорганы, они были подвергнуты жесткой "чистке". Тем не менее в 1940-1941 гг. была воссоздана зарубежная агентурная сеть. Особое значение приобретали источники информации непосредственно в Германии. Так, с начала 1940 г. доверительные отношения с сотрудниками НКВД имели жившие в Германии известная актриса Ольга Чехова и польский князь Януш Радзивилл, обладавшие связями в высших нацистских кругах. Ценными информаторами были иностранные граждане, работавшие на советскую разведку. Такова была группа венгра Шандора Радо, основавшаяся в Швейцарии. Самоотверженно действовал в интересах Советского Союза Рихард Зорге, находившийся в Японии. Насколько важны были добытые им данные, свидетельствуют его шифровки в центр ГРУ:

- 18 ноября 1940 г. Первое сообщение о возможном нападении Германии на Советский Союз.

- 28 декабря 1940 г. В районе Лейпцига формируется новая резервная армия вермахта из 40 дивизий.

- 1 марта 1941 г. Из Франции передислоцируется 20 немецких дивизий к советской границе, где уже находятся 80 дивизий.

- 5 марта 1941 г. Получил микрофильм с телеграммы Риббентропа немецкому послу в Японии Отту с сообщением о том, что Германия начнет войну с Россией в середине июня 1941 г.

Позже Зорге назовет точную дату нападения - 22 июня.

Уже за полтора года до начала войны из разных источников в Москву поступала тревожная информация о готовящемся нападении Гитлера. В донесении из Берлина от 20.01.1940 г. говорилось:

"Представитель Министерства иностранных дел сообщает, что СССР нам (немцам) нужен, чтобы разделаться на Западе... Нужно использовать теперешний момент, чтобы завоевать стопроцентное доверие СССР, а что Гитлер решит русский вопрос - это несомненно. Гитлер не будет делить господство в Европе со Сталиным". В другом сообщении из Берлина от 26.06.1940 г. указывалось, что Министерство путей сообщения Германии получило указание подготовить к концу 1940 г. план перевозок с Запада на Восток. Информация из Парижа от 27.09.1940 г. гласила: "Немцы отказались от наступления на Англию, и ведущаяся подготовка к нему является лишь демонстрацией, чтобы скрыть переброску основных сил на Восток. Там уже имеется 106 дивизий". Работающий на советскую разведку сотрудник МИД Германии барон фон Шелиа сообщил 29.12.1940 г.: из высокоинформированных кругов стало известно, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР, и война будет объявлена в марте следующего года. Это сообщение было перепроверено и после получения подтверждения доложено по "большому списку", начиная со Сталина.

Трудно переоценить значение добытой информации о начатой в июле 1940 г. по приказу Гитлера разработке плана войны против СССР и о подписанной им 18 декабря 1940 г. директивы №21 - плана "Барбаросса". Руководство СССР, благодаря усилиям разведки, было поставлено в известность и об издании директивы главного командования сухопутных войск Германии от 31 января 1941 г. о стратегическом сосредоточении и развертывании на востоке трех групп армий - "Север", "Центр" и "Юг".

Наиболее крупной советской разведывательной сетью в Европе была организация Харнака - Шульце-Бойзен, известная под именем "Красная Капелла". Ее члены, имевшие связи в правительственных инстанциях Германии, систематически поставляли службе внешней разведки НКВД ценную информацию военного и политического характера, 18-19 июня 1941 г. на основе этих данных был подготовлен обзорный документ, переданный наркому госбезопасности Меркулову для доклада Сталину. Зная отношение Сталина к донесениям иностранной агентуры и опасаясь отрицательной реакции, Меркулов не решился подписать документ и передать его Сталину. Содержание документа было рассекречено и опубликовано лишь в 1991 году. Он сообщал о нарастании гитлеровских приготовлений к нападению на СССР, о конкретных мерах, проводимых немецкими государственными и военными органами в этих целях. Донесения охватывали период с 6 сентября 1940 г. по 16 июня 1941 г. В них, к примеру, говорилось:

"Штаб авиации Германии в январе 1941 г. отдал распоряжение начать в широком масштабе разведывательные полеты над советской территорией с целью фотосъемки всей пограничной полосы. В сферу полетов включен Ленинград. Верховное командование вооруженных сил дало указание о составлении карт промышленности СССР. Составляются планы бомбардировок важнейших объектов. В частности, разработан план бомбардировки Ленинграда и Выборга".

Одно за другим следуют сообщения "Красной Капеллы" о концентрации немецких войск на Востоке. Начиная с марта 1941 г., указываются сроки нападения на СССР - весной-летом 1941 г. Со слов двух фельдмаршалов, оно может начаться в мае, Генштаб сухопутных войск с прежней интенсивностью проводит в апреле подготовительные работы для операции против СССР, детально определяются объекты для бомбардировок. Далее сообщалось, что все подготовительные военные мероприятия должны быть закончены в середине июня. Сформировано будущее административное управление оккупированной территории Советского Союза во главе с Розенбергом. Назначены начальники военно-хозяйственных управлений будущих округов.

В архиве Министерства иностранных дел РФ обнаружена шифрограмма из Берлина от 4 апреля 1941 г. с грифом "Особая. Строго секретно". Полпред Деканозов докладывал советскому руководству обобщенные данные о подготовке Германии к нападению на Советский Союз. Документ содержал сведения о проведении мобилизации запасных и призыве лиц 1922 года рождения, о переброске войск вермахта на Восток, о'выпуске для солдат немецко-русских разговорников. В полпредство поступало много анонимных сообщений и телефонных звонков немецких граждан с предупреждениями о грозящей СССР опасности. О предстоящем военном конфликте между Германией и СССР открыто говорили в кругах дипкорпуса Берлина.

В предвоенные месяцы поток информации о подготовке Германии к войне нарастал. Из Берлина поступило сообщение о том, что с 12 января в немецкой армии запрещены отпуска. Источник из Бухареста сообщил 19 января, что в беседе с Антонеску Гитлер заявил" что первоочередной задачей Германии является завершение боевых действий с Югославией и Грецией, затем будет поставлен вопрос об СССР.

В марте 1941 г. на основе поступивших в ГРУ новых донесений было подготовлено руководству спецсообщение. В нем указывав лось, что в министерствах Берлина убеждены в предстоящей войне против СССР. Сроком нападения считают 1 мая 1941 г. Из Бухареста поступило сообщение, что нападение на СССР следует ожидать через три месяца, то есть в июне.

Военный атташе в Берлине генерал Тупиков доложил 9 мая 1941 г. план возможных действий немецкой армии против СССР. ГРУ информировало Сталина, Молотова и военных руководителей о боевом составе германской армии, о распределении ее войск против Англии и СССР, о группировке немецких войск против западных военных округов. На 1 июня здесь было сосредоточено 120-122 дивизии.

10 апреля 1941 г. получены агентурные сведения о содержании беседы Гитлера с югославским принцем, в которой Гитлер заявил, что он решил открыть военные действия против СССР в конце июня 1941 г. В начале мая поступила информация о том, что военные приготовления на территории Польши проводятся открыто, немецкие офицеры прямо говорят о предстоящей войне между Германией и Советским Союзом. 6 июня из Софии поступили сообщения о переброске немецких войск из Болгарии и Греции в Румынию к советской границе. В тот же день была доложена информация о том, что на германо-советской границе сосредоточено около 4 миллионов немецких и румынских солдат. Все начальники аэродромов в Польше и Восточной Пруссии получили указание подготовиться к принятию самолетов.

На протяжении 9, 11 и 13 июня поступали данные о заседании финского правительства, на котором решался вопрос о вступлении в войну против СССР на стороне Германии. В это же время пришла информация о прибытии в Финляндию немецкого транспорта с 1500 солдат на борту. Всего в Финляндии размещено три немецких дивизии, а еще две ожидают погрузки в Штеттине. В Финляндии началась частичная мобилизация.

Наиболее важные сведения были получены центром от двух разведгрупп из Берлина вечером 16 июня. В них говорилось: "Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время". Срочным спецсообщением эта информация была направлена Сталину и Молотову.

Действия советской разведки в Германии, по признаниям многих деятелей рейха, были хорошо организованы и эффективны. Шеф политической разведки Германии Шелленберг вспоминал, что в 1940г. русская агентура значительно расширила свою сеть и работает очень активно. В Берлине и других немецких городах, на территории "генерал-губернаторства", то есть в Польше, существовали хорошо законспирированные явочные квартиры, систематически работали радиопередатчики на московский центр.

Об обстановке, в которой действовали наши разведчики, свидетельствует эпизод со "Сводкой №8". По докладам начальника ГРУ Голикова Сталину количество немецких дивизий на наших границах колебалось от 35 до 40. Это подтверждали и источники НКВД. Между тем в декабре 1940 г. дивизий было уже на 15 больше и число их возрастало. Начальник отдела информации разведуправления подполковник Новобранец подготовил сводку № 8 об истинном положении | дел, и на свой страх и риск, минуя Голикова, разослал ее всему начальствующему составу армии, а также по особому списку - руководству страны.

Сводка вызвала полный переполох в Генеральном штабе, где не имели проверенных данных о сосредоточении германских войск на наших границах (!). Начальник Генштаба Мерецков был вскоре снят с должности. Автор "Сводки №8" подполковник Новобранец был смещен, но ему повезло - он был отправлен на "бери-евкий курорт", как называли закрытый дом отдыха разведуправления для "паникеров войны".

Советская разведка располагала уникальным информатором в лице немецкого антифашиста Герхарда Кегеля, бывшего в 1940-1941 гг. сотрудником посольства Германии в Москве. Кегель пользовался в посольстве доверием руководства, включая посла Шуленбурга, который стремился не обострять отношения с Советским Союзом, пытался предостеречь Гитлера от недооценки советской оборонной мощи. В середине апреля 1941 г. Шуленбург, изложив свою точку зрения по вопросу германо-советских отношений в обстоятельном меморандуме, отправился в Берлин для его вручения лично фюреру. 30 апреля, вернувшись в Москву, он сказал своим ближайшим сотрудникам: "Жребий брошен, война неизбежна".

В этот период в Москве под видом представителя "химической промышленности" побывал Шелленберг. Во время застолий в "Национале" и "Метрополе" он с гордостью делился с Кегелем сведениями самого секретного порядка о предстоящей агрессии против СССР. Предстоящую зиму, заявлял он, немецкие солдаты проведут в Москве, Киеве, Ленинграде, а может быть, в городах и селах Урала. Когда Кегель выразил несколько скептическое отношение к этим перспективам, Шелленберг показал на карте исходные позиции немецких войск и главные направления планируемых против СССР ударов для достижения линии "А". Кегель поинтересовался, что это за линии, и получил ответ, что на линию Архангельск - Астрахань должна выйти германская армия примерно через три месяца после начала войны.

До слуха Кегеля доходили разговоры сотрудников посольства, имевших родственников в различных берлинских ведомствах. Он был свидетелем начала скрытой эвакуации части семей дипломатов и служащих посольства. Вывозились также секретные документы. В середине мая большинство работников посольства знали, что война вот-вот начнется.

Когда Кегель утром 21 июня приехал в посольство, во дворе жгли документы. Из Берлина пришло указание уничтожить последние шифры, а также сообщалось, что "германские интересы" в Москве будет представлять болгарский посланник. В этой обстановке Кегель, пренебрегая всеми правилами конспирации, вышел на незапланированный контакт с сотрудником Главного разведуправления и сообщил, что война начнется через считанные часы. Много лет спустя Кегель, живший тогда в ГДР, с горечью вспоминал, что советский полковник ответил ему совершенно в духе того времени: "А вы не думаете, что это провокация?".

Посол Шуленбург и советник немецкого посольства Хильгер считали войну против СССР опасной для Германии. Когда стало ясно, что война неминуема, они пошли на беспрецедентный шаг, чтобы предупредить советское руководство о предстоящем нападении. Когда Сталину было доложено предупреждение Шуленбурга, он в присутствии членов политбюро сказал - будем считать, что дезинформация пошла уже на уровне послов.

Развитие событий в марте-апреле и вплоть до июня 1941 г. отчетливо свидетельствовало: война стучалась в дверь Советского Союза. Маршал Жуков вспоминал, что в связи с сосредоточением крупных немецких войск в Польше, Сталин послал Гитлеру в начале 1941 г. письмо.В нем говорилось, что "нам это известно, нас это удивляет и создает у нас впечатление, что Гитлер собирается воевать против нас". В личном и "доверительном" ответе Гитлера утверждалось, что сосредоточение немецких войск в Польше связано с необходимостью обезопасить их от налетов английской авиации на Западе. Гитлер заверял в своей верности германо-советскому пакту "честью главы государства". По мнению Жукова, Сталин поверил фальшивым заверениям фюрера. У советского руководства сохранились совершенно необоснованные надежды на решение возникших проблем с Германией политическим путем при полной недооценке военно-стратегических факторов.

Известны два перехода немецких солдат на нашу сторону с предупреждениями о предстоящем нападении Вермахта. В час ночи 22 июня в районе Волчина переплыл Буг перебежчик Ганс Шлютер. Он сказал, что в 4 часа утра германские войска начнут вторжение в Россию. Другой солдат Альфред Дисков, покинув тайно свое подразделение, перешел границу близ города Сокаль. На допросе в погранотряде он сообщил, что днем раньше командир взвода объяснил солдатам, что в ночь с 21 на 22 июня после артиллерийской подготовки будет форсироваться река Буг на плотах, лодках и понтонах. Полученная от перебежчиков информация была срочно доложена в Москву. Реакция была обычной - "это провокаторы, нас пытаются дезинформировать".

Трудно себе представить, как могло остаться без внимания руководства страны во главе со Сталиным совершенно секретное сообщение НКВД СССР в ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 2 июня 1941 г. В документе докладывалось о широких военных мероприятиях немцев вблизи границы с СССР, в том числе о ночных перебросках частей всех родов войск, сосредоточении двух армейских групп, рекогносцировках немецкими генералами приграничных районов, о сосредоточении вблизи пограничных рек понтонов, брезентовых и надувных лодок, наконец, о запрещении отпусков в германской армии.

Сталин обладал в июне 1941 г. достаточно достоверной информацией для принятия действенных мер по подготовке и отражению гитлеровской агрессии.

О нарастании военной опасности убедительно свидетельствовала тревожная обстановка на советско-германской границе. С 1 января по 10 июня 1941 г. на границе с Германией было задержано 2 080 нарушителей, разоблачено 183 германских агента, заброшенных на советскую территорию с разведывательными целями.

Постоянными стали нарушения советского воздушного пространства гитлеровской авиацией. Но советской зенитной артиллерии и истребительной авиации было запрещено сбивать вторгнувшиеся немецкие самолеты-разведчики. Не допускалось открытие даже предупредительного огня по нарушителям. За всем этим стоял патологический страх Сталина "спровоцировать" немцев, дать им "повод" начать войну.

Предупреждения о готовящемся нападении Гитлера поступали от правительства США и Англии.

Американский дипломат в Берлине Эдисон Вудс, имевший широкие связи в немецких высших кругах, получил в августе 1940г. информацию о приготовлениях в ставках Гитлера к войне против СССР. Позже Вудс узнал о директиве №21 - плане "Барбаросса", утвержденной Гитлером. Президент США Рузвельт принял решение сообщить в Москву о полученных сведениях.

На основании анализа военной обстановки в Европе весной 1941 года Черчилль решает проинформировать Сталина о немецких планах и высылает ему личное послание. Английский посол в Москве Криппс тщетно пытается вручить его Сталину или Молотову. Лишь через две недели предупреждение Черчилля было передано в Народный комиссариат иностранных дел. Спустя три дня посла уведомили, что послание премьер-министра вручено Сталину.

Предупреждения, поступившие из Вашингтона и Лондона, были расценены Сталиным как очередная "дезинформация", как попытка посеять подозрительность в отношениях СССР с Германией.

Советские разведывательные органы свой долг выполнили - руководство имело убедительные данные о надвигающейся опасности. Но пробить стену убежденности Сталина в непогрешимости его собственных суждений оказалось невозможным.

Сохранились весьма выразительные резолюции будущего генералиссимуса на разведывательных донесениях. На сообщении советского военного атташе во Франции о том, что нападение Германии назначено на 22 июня 1941 г. Сталин начертал: "Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации и накажите его". На срочном сообщении о назначении немецких начальников военно-хозяиственных управлений на оккупированной советской территории вождь собственноручно предложил послать источник к е... матери, добавив, что это "не источник", а "дезинформатор".

Венцом неспособности Сталина реально оценить обстановку является донесение Берии Сталину от 21 июня 1941 г., в котором отрицается сосредоточение 170 дивизий Гитлера на советской западной границе. Берия с холуйской угодливостью завершает донесение словами: "Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помнили Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет". Вот такая "мудрость"!

В воспоминаниях Молотова ясно сквозит недоверие и недооценка, которые они со Сталиным питали к разведке. "На разведчиков положиться нельзя, - утверждал Молотов, - их надо слушать, но надо проверять. Разведчики могут толкнуть на такую опасную позицию, что потом не разберешься. Если бы мы пошли за разведкой, дали малейший повод, он (Гитлер) бы раньше напал".

 

Миф о "внезапности" гитлеровского нападения был политическим маневром Сталина, с помощью которого он хотел снять с себя вину за неподготовленность страны и армии к войне. Не в манере вождя было говорить о своих просчетах и провалах. Ведь тогда нужно было бы признать свою полную некомпетентность в оценке военно-политической обстановки, а, главное, признать свою вину за непомерную цену, которую наш народ заплатил за Победу, отстаивая свободу и независимость своей страны.

взято с www.ostfront.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть сведения, что англия заключила с Германией договор. Германия прекращает бомбардировки, заключает сеператный мир и напавляет свои действия на СССР.

Если бы Москва пала, то её никто уже никогда не отбил. Так же как и Лекнинград.)

русская зима - явились ключевыми факторами поражения Германских войск---а вот это правда. Зима была аномально холодной.

Для продолжения войны с Англией требовались большие ресурсы.

По поводу договоренностей Германии с Англией можно поподробнее?

И что касаетс прекращения бомбардировок (кторые прекратились в вобще-то в 45 году). Да и мир какой-то странный получается - чего ради Ромеля тогд в пустыню сослали?

 

А что касается главного российского военоачальника - генерала Мороза, то вообще-то погода воздействует на обе стороны, так как границы атмосферных фронтов не совпадают с линией соприкосновения войск.

Кстати, зима 41-42 годов не была такой уж аномальной. Обильные снегопады началсь в конце ноября, когда немецкое наступление уже выдыхалось. Ну дошли бы они не до Крюково, а до Сходни - какая разница? К началу декабря в резерве КА на центральном направлении было 5 армий, у немцев порядка полуторо пехотных дивизий, на которых лежала еще и фунция комендатской службы.

 

А чтокасается морозов, то значительное похолодание (до 22-25 градусов)началось во второй половине декабря, когда немцы уже во всю занялись "спрямлением фронта".

 

У того же Гудериана с интрвалом в страцу можно найти оду "героически преодолевающим пятидесятирадусный мороз" и выдержки из оперативных журналов, где указывается мороз 21 или 25 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Андер

Самоотверженно действовал в интересах Советского Союза Рихард Зорге, находившийся в Японии.

Рихард Зоргебыл двойным агентом, работающим и на немецкую разведку тоже. Сталин знал или догадывался об этом, поэтому не доверился информации Зорге, о начале наступления 22 июня. Осенью 41-го Рихард Зорге сообщил, что Япония не будет участвовать в войне с СССР. Сталин поверил этим данным и перебросил сибирские войска к Моске. Наверное, если бы не сибиряки, то Москву взяли. Также, можно было дезинформировать Сталина и, практически лишившийся обороны Дальний Восток взять голыми руками.

Морозы 41-года (по информации с обеих сторон) достигали 41-го градуса по Цельсию. Плюс ледяные ветра на открытых территориях. Особенно пострадали части Вермаха от мороза под Ржевом. По воспоминаниям немецких солдат, у полевых госпиталей были горы из ампутированных рук и ног.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость kync

.....Если какое-то время в Москве была неясная ситуация, если вскоре стало ясно, что все предвоенные планы несостоятельны, то к сентябрю существовало четкое ощущение и понимание того, что в очень скором времени враг будет, в буквальном смысле, у ворот.

 

3 сентября 41-го года Сталин направляет Черчиллю следующее послание: «Без этих двух видов помощи (тут он имел в виду высадку англичан во Франции и поставку в СССР 400 самолетов и 500 танков ежемесячно) Советский Союз либо потерпит поражение, либо потеряет надолго способность к активным действиям на фронте борьбы с гитлеризмом». Такие настроения царили у Сталина в тот момент. Уже 13 сентября он просит Черчилля высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы Советского Союза. Черчилль был потрясен подобным поворотом событий и писал Рузвельту: «Мы не могли избавиться от впечатления, что они (то есть советские руководители), возможно, думают о сепаратном мире». Черчилль в этом отношении не заблуждался, потому что осенью 41-го года Сталин и Берия прилагали усилия, чтобы навести мосты и заключить перемирие с Германией приблизительно на тех же условиях, на которых в свое время большевики заключили Брестский мир.

Что же происходило в это время у немцев?

 

Если почитать дневники Федора фон Бока, командующего Центральной группой немецких войск, то ситуация такова: в Берлине существовала определенная эйфория, о чем неоднократно говорили, и она продолжала нарастать, а у таких командиров, как фон Бок, Гудериан, и других людей, которые находились непосредственно на театре военных действий, ощущение складывалось несколько иное.

 

Если почитать Хайнца Гудериана, то в сентябре 41-го года он слезно просит дать ему хотя бы 100 танков плюс к тем, с которыми он вошел на территорию Советского Союза. 100 танков ему не дали. Гудериану дали только 50 танков, и с этими дополнительными 50 танками он добежал до Москвы. Надо сказать, что, после того как Киевская и Ленинградская операции начали развиваться достаточно успешно, верховное командование германской армии приняло решение о необходимости броска на Москву. Киев был уже фактически в руках немцев, Ленинград был окружен, так что открывались возможности, некий оперативный простор, чтобы двинуться на Москву. Гитлер, как и Наполеон в свое время, прекрасно понимал, что у него не очень много ресурсов для затяжной войны, что зима не будет сторонником для его армии, поэтому планирование операции «Тайфун» (такое название она получила в немецком Генштабе) велось с расчетом на то, что все боевые действия на московском направлении должны быть закончены до наступления холодов.....

 

 

Взято с сайта Эхо Москвы. Передача "Цена Победы". Очень много любопытных фактов. Кому интересно почитайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В полосе Западного фронта минимальная зафиксированная температура в декабре-январе -35. На правом фланге Калинского или на Северо-Западном соответсвено могло быть и за 40. Вообще-то Валдай своеобразный полюс холода центрального района.

НО повторяю, это конец декабря 41, январь 42. Каким образом эти морозы могли повлиять на наступление немцев на Москву, которое прекратилось 2 декабря, а на некоторых участках еще и 30 ноября?

Скорее мороз сильнее влиял не на немцев, сидевших в опорных пунктах, а на Красную Армию, которая находилась либо в поле, либо в разрушенных населенных пунктах.

 

Большинство соединений Забайкальского округа переброшенных на запад, были передислоцированы до сообщения Зорге. А некоторые начали передислокацию еще в мае-июне 41. Кстати, насчет начала войны - кроме 22 июня нашей разведкой были определены еще более 10 дат нападения Германии на СССР в мае-июле 41 года. Тот же Зорге давал до этого как минимум еще 2 даты - в мае и начале июня. И в какой из всех вариантов верить?

Безащитным Дальний Восток не был в течении всей войны. Минимальная численность наших войск там (осенью 42 года) была свыше 600 тыс., без учета погранвойск и ТОФ.

Что касается легендарных "сибиряков", то - немцы знали у нас только три источника пополнения - "сибиряки", "монголы" и "казаки" )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Андер

Информация из разных источников нередко бывает противоречивая. )))

post-78-1171310076.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость kync

....... Августовское решение Гитлера в значительной степени обеспечило ту нехватку людских ресурсов и военных средств, чтобы немцы не смогли одним броском взять Москву.

Что происходило в столице осенью? Осень была очень холодная. Уже в сентябре были минусовые температуры, рано выпал снег, на дорогах, к нашему счастью, создалась распутица. Как пишут фон Бок, Гудериан и многие другие, грузовики приходилось вытягивать танками, они вязли в грязи. Чтобы их можно было тянуть, застрявшие колонны снабжали веревками, которые сбрасывали по воздуху самолеты целыми пучками. Погода работала на нас. Немцы оказались к этому явно не готовы. Кстати, Гудериан начал просить для своих танковых частей зимнюю форму еще в начале сентября 41-го, понимая, что погода будет работать против него.

В Москве ситуация складывалась весьма своеобразно. Я не буду повторять общие места относительно того, как организовывалась оборона Москвы, как строились укрепления, как собиралось ополчение и прочее. Это рассказывают каждый год к этой дате. В Москве начинался колоссальный бардак, потому что значительная часть милиции, сил внутренних дел, войск перебрасывались на удароопасные направления. В городе начало процветать мародерство, грабежи, воровство, то есть те явления, которые наблюдались в Багдаде после того, как американские войска заняли город, и после того, как режим Саддама Хусейна перестал существовать. Ситуация была на грани хаоса. Что происходило с руководством страны? Был разработан план эвакуации Правительства в Куйбышев. Планом предусматривалась эвакуация туда посольств, всевозможных организаций. Активно шло минирование стратегически важных зданий, формировались диверсионные отряды, которые должны были действовать на территории Москвы и Подмосковья после занятие столицы немцами. Бомбоубежище для Сталина было сооружено как под его квартирой в Кремле, так и на его даче в Кунцеве. На территории его дачи был установлен зенитный пулемет, а вокруг была развернута батарея тяжелых зенитных орудий.

Что касается главного паникера в этой ситуации, то им, по воспоминаниям многих, в том числе людей их охраны Сталина, оказался Лаврентий Берия. Есть свидетельства такого рода: «Ночью 16 октября нас, первых секретарей райкомов ВКПб города Москвы, вызвал в присутствии Щербакова Лаврентий Павлович Берия, который заявил: «Связь с фронтом прервана. Поутру раздайте все продукты из магазинов населению. Стариков и детей ночью эвакуируйте. Оставьте по 500 человек актива для защиты Москвы». Так и сделали. В городе возникла паника». Это вспоминал секретарь Свердловского райкома партии, член московского городского комитета партии Новиков. У самого Берии на случай входа немцев в Москву было заготовлено 4 поезда, чтобы на них можно было успешно эвакуироваться.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чего и говорить практически вся довоенная кадровая армия была разгромлена,или попала в плен к осени 41г..москву защищала сборная солянка из собранных впопыхах подразделений плохо вооружонных и сплохим снабжением.в москве же населения почти не оставалось-эвакуация или удрали.так что москвичи своими немногочисленными костями не остановили бы немцев.немцам москву было брать просто некем.

всё как и полтора года до того(в финскую) валили народ без счёту и толку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из дневника Гудериана: "Первый снег выпал в начале октября" :lol: Немцы оказались не готовы к этому, танки встали, техника изношена, солдаты устали, а останавливаться на пути к Москве никак было нельзя.

Андер прав, Япония оказала СССР большую помощь, выбрав своей целью Перл-Харбор, а не Владивосток. Японцы поступили глупо, показав свою гордыню и решив, что они в одиночку могут тоже выинрывать сражения и войны! По сути "стальной пакт" (Рим-Берлин-Токио) не работал: итальянцы совершенно не умели воевать, японцы верили в божественность своего императора и витали в облаках, только немцы представляли реальную угрозу союзникам.

И еще про неумение воевать американцев и англичан:

Арденнская операция (декабрь 1944 - январь 1945), чуть не закончилась разгромом войск союзников. В этой битве хорошо себя проявили немецкие танки "Тигр", которые бомбили американские "Шерманы" с дальних расстояний. Что ни говори немцы вовать умеют, но и Россия тоже не лыком шита :plach:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот недавно посмотрел фильм "Бункер" - последние 10 дней Гитлера. Наверно вы все смотрели советский фильм "Взятие Берлина" - так сказать победа нашими глазами, а в этом фильме наоборот, поражение глазами немцев. Фильм стоит посмотреть хотя бы ради исторического интереса - трагедия Гитлера и конец фашиского государства показана очень правдоподобно! Разочаровывает одно в этом фильме - сцена когда Магда Геббельс (жена Геббельса - министр пропаганды в Третьем Рейхе) убивает своих детей, я даже прослезился - это просто мерзко так поступить :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Андер
Вот недавно посмотрел фильм "Бункер" - последние 10 дней Гитлера. Наверно вы все смотрели советский фильм "Взятие Берлина" - так сказать победа нашими глазами, а в этом фильме наоборот, поражение глазами немцев. Фильм стоит посмотреть хотя бы ради исторического интереса - трагедия Гитлера и конец фашиского государства показана очень правдоподобно! Разочаровывает одно в этом фильме - сцена когда Магда Геббельс (жена Геббельса - министр пропаганды в Третьем Рейхе) убивает своих детей, я даже прослезился - это просто мерзко так поступить :D

Этот фильм сняли бывшие ГДРовцы на вонючие деньги америкосов. Никто не хочет признавать тот факт, что командование Третьего Рейха было весьма не глупо. В Аргентине, усиленно поддерживающих профашисткий режим, гостепреимно приняли и Адольфа с Евой и многих других. Более 10000 человек активистов СС и командование скрылись после войны. В том числе и в США. В обмен Геманией были отданы новейшие наработки ядерного и реактивного вооружения, образцы которых пришли на подводной лодке( название не помню). У Шикельгруберов в Аргентине родились дети, Гитлер умер в 60-хх, а Ева, возможна жива до сих пор. Понятно, что многим хочеться видеть историю советско-американскими глазами, но факты, рассекреченные документы, показания очевидцев и, наконец, официально издающаяся книга, показывают события совсем с другой стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже читал о версии, что Адольф Гитлер жил в Аргентине после войны, но все таки считаю, что эта версия не состоятельна, т.к. нет конкретных фактов. Есть еще одна версия, что Гитлер и руководство Третьего Рейха затонуло на подводной лодке, но опять же нужны доказательства. Если трупы Гитлера и Геббельса есть и это факт, то вот ни Бормана, ни Мюллера никак найти не могут, на последнего в интерполе до сих пор лежит ордер на арест. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Андер
Я тоже читал о версии, что Адольф Гитлер жил в Аргентине после войны, но все таки считаю, что эта версия не состоятельна, т.к. нет конкретных фактов. Есть еще одна версия, что Гитлер и руководство Третьего Рейха затонуло на подводной лодке, но опять же нужны доказательства. Если трупы Гитлера и Геббельса есть и это факт, то вот ни Бормана, ни Мюллера никак найти не могут, на последнего в интерполе до сих пор лежит ордер на арест. :blink:

Аргентинские власти давно предлагали СССР и России взять образцы ДНК из предполагаемой могилы Гитлера и сравнить с ДНК его родной сестры. Всё сразу бы стало ясно. А то сожгли неизвестно кого и пепел со страху по ветру развеяли, как нелюди, чтобы всё шито-крыто было. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кто то из здешних форумчан из Солнечногорска вот карту боевых действий за этот город прицеплю

post-78-1179318603.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже смотрел фильм "Бункер". Тяжелый. Но очень понравился. Хорошо показано то, что Гитлер боялся своего поражения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чего и говорить практически вся довоенная кадровая армия была разгромлена,или попала в плен к осени 41г..москву защищала сборная солянка из собранных впопыхах подразделений плохо вооружонных и сплохим снабжением.в москве же населения почти не оставалось-эвакуация или удрали.так что москвичи своими немногочисленными костями не остановили бы немцев.немцам москву было брать просто некем.

всё как и полтора года до того(в финскую) валили народ без счёту и толку.

Не думаю что такая уж и солянка защищала Москву. Военная подготовка у населения была не хуже чем у немцев, да и недостаток техники у нас компенсировался моральной составляющей. И немцы были уже не те: лучшие кадры ведь тоже повыбивали, да и воспоминания о Наполеоне не поднимали дух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×