О роли Горбачёва в истории

[ДАНИИЛА 7 089]

12 минут назад, Заветный сказал:

 Наздоровье

 

Внимательно слушал Фурсова? О какой дате разрушения он говорит, указывая 20-летний срок? В 2001году Горбачёв давно уже был на "пенсии". ) Или в датах ошибка?

 

К сожалению, Фурсов не указал, куда были вложены якобы полученные от западников деньги самим Горбачёвым. Ссылка на какого-то переводчика - примерно та же история с "базаром". Если начал копать, копай глубже, ищи доказательства. )

Изменено 4 сентября, 2022 пользователем ДАНИИЛА

[Заветный 33 195]

9 минут назад, ДАНИИЛА сказал:

 

Внимательно слушал Фурсова? О какой дате разрушения он говорит, указывая 20-летний срок? В 2001году Горбачёв давно уже был на "пенсии". ) Или в датах ошибка?

Может ты забыла дату развала?

А ты вообще суть сказанного услышала? 

Всё ещё хуже чем я думал 

 

 

[Заветный 33 195]

35 минут назад, ДАНИИЛА сказал:

К сожалению, Фурсов не указал, куда были вложены якобы полученные от западников деньги самим Горбачёвым.

 

https://www.stoletie.ru/obschestvo/otkuda_dengi_mihail_sergejevich_970.htm

Один скандал возник в Германии – вокруг роскошной виллы в Баварских Альпах, которую выставила на продажу его семья. 

...

Там ещё много интересного, если что

[ДАНИИЛА 7 089]

3 часа назад, Заветный сказал:

Там ещё много интересного, если что

 

Упс! После февраля сего года я такой прессе не верю. Люди так быстро обучились обрабатывать информацию, что диву даёшься. Не успели похоронить человека, как уже по накатаннгому сценарию говтов отчёт о непроделанной работе. )

 

Ты же сам сказал, что в интернете всё вместе - и семки, и щелуха. В наше время приходится обучаться процессу "лузгания семек". ) Это совсем другая история, но тоже интересная. )

[ДАНИИЛА 7 089]

А по поводу того, что сделал Михаил Сергеевич, то лучше, чем он сам это выразил, пока никто не сказал.

 

Альтер читать не приглашаю.  Для неё это трындёж. Но в советское время было принято писать отсчёты о работе повсеместно. В то время резюме писать не умели. Были только рекомендации, направления и т.п. Как говориться, встречали по одёжке, провожали по уму, то бишь отчёту о сделанном.

 

Помню, что в переходе в новую систему общества меня эта перемена удивляла больше всего. Как человек, только что закончивший обучение (теорию) должен говорить о себе, что он умеет. Меня это ставило в тупик. Во всяком случае старая система была так устроена, что сначала ты приобретаешь опыт на практике, а потом ты можешь говорить, что ты умеешь. И ещё мне это казалось "бахвальством", как ехать задом наперёд. Но таковы правила новой системы, в которой одно заменяется противоположным. )

 

Но вот отчёт о проделанной работе - это нормально. Это как осознавать пройденный путь от его конца, когда ты видишь по сделанному - что так, а что нужно исправить, доработать. Это как в любой работе, даже в варении борща, когда в готовом виде ты понимаешь, что соли не хватает или хрена.

 

Не буду переносить всю речь Михаила Сергеевича, опубликованной тогда в "Российской газете". Ныне вообще никаких отсчётов по-моему никто не пишет. Разве что психологам зато работа есть. Но их должно быть несравненно больше, раз людей отучили думать и анализировать свои поступки. Короче, я понимаю, что старею, потому как всё становится не так, а именно задом наперёд: сначала режут, а потом семь раз отмеряют. )

 

 

Изменено 4 сентября, 2022 пользователем ДАНИИЛА

[ДАНИИЛА 7 089]

Заявление Президента СССР М. С. Горбачева об отставке

«Дорогие соотечественники! Сограждане!

В силу сложившейся ситуации с образованием Содружества Независимых Государств я прекращаю свою деятельность на посту Президента СССР. Принимаю это решение по принципиальным соображениям.

Я твердо выступал за самостоятельность, независимость народов, за суверенитет республик. Но одновременно и за сохранение союзного государства, целостности страны.

 

События пошли по другому пути. Возобладала линия на расчленение страны и разъединение государства, с чем я не могу согласиться.

И после Алма-Атинской встречи и принятых там решений моя позиция на этот счет не изменилась.

 

Кроме того, убежден, что решения подобного масштаба должны были бы приниматься на основе народного волеизъявления.

Тем не менее я буду делать все, что в моих возможностях, чтобы соглашения, которые там подписаны, привели к реальному согласию в обществе, облегчили бы выход из кризиса и процесс реформ.

 

Выступая перед вами последний раз в качестве Президента СССР, считаю нужным высказать свою оценку пройденного с 1985 года пути. Тем более что на этот счет немало противоречивых, поверхностных и необъективных суждений.

Судьба так распорядилась, что, когда я оказался во главе государства, уже было ясно, что со страной неладно. Всего много: земли, нефти и газа, других природных богатств, да и умом и талантами Бог не обидел, а живем куда хуже, чем в развитых странах, все больше отстаем от них.

Причина была уже видна – общество задыхалось в тисках командно-бюрократической системы. Обреченное обслуживать идеологию и нести страшное бремя гонки вооружений, оно – на пределе возможного.

 

Все попытки частичных реформ – а их было немало – терпели неудачу одна за другой. Страна теряла перспективу. Так дальше жить было нельзя. Надо было кардинально все менять.

 

Вот почему я ни разу не пожалел, что не воспользовался должностью Генерального секретаря только для того, чтобы „поцарствовать“ несколько лет. Считал бы это безответственным и аморальным.

 

Я понимал, что начинать реформы такого масштаба и в таком обществе, как наше, – труднейшее и даже рискованное дело. Но и сегодня я убежден в исторической правоте демократических реформ, которые начаты весной 1985 года.

 

Процесс обновления страны и коренных перемен в мировом сообществе оказался куда более сложным, чем можно было предположить. Однако то, что сделано, должно быть оценено по достоинству:

– Общество получило свободу, раскрепостилось политически и духовно. И это – самое главное завоевание, которое мы до конца еще не осознали, а потому, что еще не научились пользоваться свободой. Тем не менее, проделана работа исторической значимости:

– Ликвидирована тоталитарная система, лишившая страну возможности давно стать благополучной и процветающей.

– Совершен прорыв на пути демократических преобразований. Реальными стали свободные выборы, свобода печати, религиозные свободы, представительные органы власти, многопартийность. Права человека признаны как высший принцип.

– Началось движение к многоукладной экономике, утверждается равноправие всех форм собственности. В рамках земельной реформы стало возрождаться крестьянство, появилось фермерство, миллионы гектаров земли отдаются сельским жителям, горожанам. Узаконена экономическая свобода производителя, и начали набирать силу предпринимательство, акционирование, приватизация.

– Поворачивая экономику к рынку, важно помнить – делается это ради человека. В это трудное время все должно быть сделано для его социальной защиты, особенно это касается стариков и детей.

 

Мы живем в новом мире: – Покончено с „холодной войной“, остановлена гонка вооружений и безумная милитаризация страны, изуродовавшая нашу экономику, общественное сознание и мораль. Снята угроза мировой воины.

 

Полный текст речи президента СССР

[ДАНИИЛА 7 089]

Цитата

Там ещё много интересного, если что

 

Начало мне не понравилось. Но я внимательно ознакомлюсь.

Однако, в Википедии есть страница о М.С. Горбачёве, и там перечислены все его дела, которые он успел провести в связи с перестройкой, обоснованной чётким пониманием негативных сторон старой системы.

 

Это действительно была глобальная перестройка, подобная той, что произошла и во время Октябрьской революции. Оттого мелкими штрихами великого не испортишь. Всё перечеркнуть невозможно. Главное для меня по правам человека: прекращение уголовных преследований за инакомыслие.

 

Введение первых элементов рыночной экономики - это то, что мы видили уже в полноте действий, в доверху забитых прилавках товарами и продуктами.

 

13 августа 1990 года М. С. Горбачев подписал указ «О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 20-50-х годов». Этим указом репрессии по политическим, социальным, национальным, религиозным и другим мотивам были признаны незаконными, а все права граждан, подвергшихся этим репрессиям восстанавливались.

 

Даже если бы было только эти три пункта - это уже достойное правление. Но дел было много, очень много. И все они освещались. И все привели к улучшению жизни во всяком случае в европейской части бывшего СССР. Только продолжить реформы было некому. Ведь машина остановилась на пол-дороге. )

[Заветный 33 195]

52 минуты назад, ДАНИИЛА сказал:

Упс! После февраля сего года я такой прессе не верю. Люди так быстро обучились обрабатывать информацию, что диву даёшься. Не успели похоронить человека, как уже по накатаннгому сценарию говтов отчёт о непроделанной работе. )

Упс не упс. Глаза разуй. Публикация от 2017 года.

У тебя какой-то магнетизм к хреновой информации. Этот деятель и после отставки что-то там трусливо лопотал из Германии.

26 минут назад, ДАНИИЛА сказал:

Возобладала линия на расчленение страны и разъединение государства, с чем я не могу согласиться.

Но согласился. Хотя мог и предотвратить. 

27 минут назад, ДАНИИЛА сказал:

И после Алма-Атинской встречи и принятых там решений моя позиция на этот счет не изменилась.

А какой толк теперь от его молчаливого несогласия?

29 минут назад, ДАНИИЛА сказал:

Кроме того, убежден, что решения подобного масштаба должны были бы приниматься на основе народного волеизъявления.

И что? Народ проголосовал за сохранение страны.

 

30 минут назад, ДАНИИЛА сказал:

Права человека признаны как высший принцип.

Чо правда?

31 минуту назад, ДАНИИЛА сказал:

Началось движение к многоукладной экономике, утверждается равноправие всех форм собственности

Гы-гы. Моня, не делайте мне смешно. Мы все ещё помним обесцененные вклады населения в 1990-1991. Сворованная собственность это равноправие?

 

Вот даже комментировать противно это всё.

[4Серый 20 447]

6 минут назад, Заветный сказал:

Мы все ещё помним обесцененные вклады населения в 1990-1991

Горбачёв здесь уже не при чём....то уже семибанкирщина постаралась,чтоб не платить по советским обязательствам

[Заветный 33 195]

13 минут назад, ДАНИИЛА сказал:

Введение первых элементов рыночной экономики 

Это которая построена на доминировании доллара и евро, за счёт чего запад паразитирует на нашем горбу уже 30 лет? Да засунь ты такую экономику куда подальше. 

[Заветный 33 195]

3 минуты назад, 4Серый сказал:

Горбачёв здесь уже не при чём....то уже семибанкирщина постаралась,чтоб не платить по советским обязательствам

Может и так, но выше же было сказано, что он уравноправил все права собственности. Как-то кособоко вышло после этого уравновешивания.

[4Серый 20 447]

4 минуты назад, Заветный сказал:

Может и так, но выше же было сказано, что он уравноправил все права собственности. Как-то кособоко вышло после этого уравновешивания.

что именно кособокого?

[Заветный 33 195]

Только что, 4Серый сказал:

что именно кособокого?

То что очень существенные вклады людей превратились в буханку хлеба. Первопричина всё равно в развале союза, как не крути.

[ДАНИИЛА 7 089]

11 часов назад, Заветный сказал:

Это которая построена на доминировании доллара и евро, за счёт чего запад паразитирует на нашем горбу уже 30 лет?

 

Совать мы никого и никуда не будем вместо затычки. Пусть всё свободно втекает и вытекает. Иначе захлебнуться можно в несогласии с жизнью. )

 

Я давно долгадываюсь, что ты не в открытом космосе живёшь, а с закрытым переломом. ) Открой глаза пошире, как ты предлагаешь сам, и смотри в перспективу. Если тебе урезать воздуха, выделяя его, как пищу, три раза в день, сможет твоё тело выжить? На данный момент нет, но в тренеровке перестройкой организма тело-ум может адаптироваться под любые условия. Тридцать лет выкачки нефти, как основного источника дохода России, непременно ведёт к завершению ресурса. О чём говорят давно специалисты. Но тебя же это не интересует - где брать деньги для строительства дорог, домов, товаров с магазинами и т.п., чтобы у тебя всё было, но тебе за это ничего не было.

 

Извини, но в мире есть примеры, как могла бы пойти в развитие Россия, если бы продолжила реформы. Но выбирая путь диктатуры мы приходим к тому, чему приходим. К ненависти и неудовлетворению. Диктатура однажды превратила в руины половину страны. Но тогда хоть стимул какой-то был духовный. Люди освободились от "хозяев, угнетающих народ" и победа строилась на этом вдохновении. А сейчас при повторении пройденного какой есть духовный стимул? Ради какой идеи мы шантажируем остальной мир, что перестанет поставлять им нефть и газ? При такой выкачке всё это природное богатство приведёт к тому, что мы всё равно окажемся в уже поголовной нищете. На что тогда можно покупать всё то, что мы сами не производим? Такие страны, как Россия, Индия и Китай - это в первую очередь огромный ресурс народонаселения, которых государственный служащий должен своим управлением обеспечить всем необходимым, а только потом излишествами. И в этих трёх странах всегда решались и решаются эти задачи. Перебои ведут к демографическому влрыву, голодным бунтам или гражданской войне. Легче всего просто уничтожать народ. А для этого сам понимаешь, что нужно. Труднее - накормить.

 

Горбачёв (то правительство) думал, как накормить и обеспечить всем необходимым. При нём прекращались войны, и сознание направлялось на нужды населения. Я понимаю, что народу неважно КАК, важно - чтобы было, а ему за это ничего не было. И если тебя на интересует - на чём держалась экономика СССР и почему назрели реформы в отказе от репрессий и войн, то тогда ты видишь, как всё уходит куда-то и не возвращается. Хоть ты живёшь при этом лучше, чем твои родители. Ну, если только они не были в элите.

 

Мир строится на взаимосвязях и отдаче, вложении в общий котёл, война - на переделе имущества и уничтожении лишних людей. Это должно войти ясностью. А то, что видишь ты и предлагаеншь рассматривать - то вообще ни о чём. В том ракурсе ты ничего не увидишь, кроме гордыни или желание быть лучшим без труда.

 

12 часов назад, Заветный сказал:

Первопричина всё равно в развале союза, как не крути.

 

Во-первых, Горбачёв был против развала союза, как и все, кто привык жить в одной стране общими бедами и общими достижениями. 

Но взгляни на развал хоть своего дома. Можешь ты назвать конкретно того, кто его разваливает? Кто из жильцов дома хочет его развала? Но дом, если его не подновлять и не вкладывать в него средства, быстро стареет сам. Это закон природы творения - непрерывное творчество. А в ней - не разрушишь, не построишь, потому как мир един.

 

Ты за тридцать лет после развала СССР так и не удосужился сам вглядываться в причины. Ты не слушаешь тех, кто был у власти и честно рассказывает о том, что знал. Тебя попросту не интересует то государство, твой огромный дом, на чём он строится, на каких духовных принципах - войне или мире. Ты, как ребёнок, готов плакать, играться, но не ДУМАТЬ о РОДИНЕ. Тогда зачем об этом говорить? )

[Заветный 33 195]

В 05.09.2022 в 09:25, ДАНИИЛА сказал:

Извини, но в мире есть примеры, как могла бы пойти в развитие Россия, если бы продолжила реформы.

Да, и только слеподырые кукушки этого не понимают. Вот тебе примеры. И всё для получения наших ресурсов, которые тебе так не нравятся.

 

 

В 05.09.2022 в 09:25, ДАНИИЛА сказал:

Но выбирая путь диктатуры мы приходим к тому, чему приходим. К ненависти и неудовлетворению.

Все мы видели к чему мы пришли в результате дерьмократии. К разгулу преступности, а потом к приходу преступников и воров во власть и в олигархат.

Куда делась демократия и гласность у главного её проводника - США?  БАЙДЕН ЗАМАХНУЛСЯ НА КИТАЙ И ОБЪЯВИЛ ПОЛОВИНУ США "ПОЛУФАШИСТАМИ"

Этого только эзотерические чудики не видят? И ещё пытаются кого-то "пробуждать" и чему-то учить? 

В 05.09.2022 в 09:25, ДАНИИЛА сказал:

Во-первых, Горбачёв был против развала союза

Но развалил его, не сделав должное, как президент.

В 05.09.2022 в 09:25, ДАНИИЛА сказал:

назрели реформы в отказе от репрессий и войн

А привело это к ещё большему числу конфликтов и войн. И попомни моё слово, Украина не последняя. 

В 05.09.2022 в 09:25, ДАНИИЛА сказал:

На что тогда можно покупать всё то, что мы сами не производим?

Значит будем производить, ибо другого выхода не будет.

В 05.09.2022 в 09:25, ДАНИИЛА сказал:

Ради какой идеи мы шантажируем остальной мир, что перестанет поставлять им нефть и газ?

Вот это уже очень плохо пахнет. Кто кого шантажирует? У страны украли огромные денежные резервы, у людей -собственность за границей, накачивают оружием Украину, много лет финансируют выпуск учебников для Украинских школ с перевёрнутой с ног на голову историей и героизацией Бандеры и Шухевича и очернением России. Другими словами возрождают фашизм/нацизм.

А мы должны продолжать делать им "хорошо"? Ты в своём уме. Тебе до сих пор не ясна идея? 8 лет убийств на Донбасе тебе это ни о чём, это уже мы почерпнули в твоих простынях ранее.

 

Мне уже совсем омерзительно с тобой дальше говорить.