Повышение пенсионного возраста - будет или как?

[я и . 4 938]

5 минут назад, Сэмми Ш. сказал:

Я думаю, что пресловутые полпроцента  - это как раз те, кто сможет правильно в данной ситуации распорядиться своими пенсионными накоплениями. 

Ой , мне кажется таких гораздо больше, судя по тому , что пенсионеры до сих пор остаются надёжным тылом для подрастающего поколения

[Сэмми Ш. 5 722]

15 часов назад, surickoff сказал:

главное это демографическая ситуёвина в виде дисбаланса между числом пенсионеров и работающих. И пока никто не смог веско доказать, что это не повод и есть какие-то другие реальные способы этот дисбаланс покрыть

Вот только зачем и почему необходимо жестко связывать число работающих и число пенсионеров? Выплату пенсий вовсе необязательно покрывать за счет пенсионных отчислений, есть (в ссылках выше) иные способы наполнения фонда пенсионных накоплений. Вот из ссылки Григора хотя бы. 

Цитата

Основным аргументом от штатных пропагандонов в необходимости ПР является снижение количества работающих на одного пенсионера. И даже вот такие занимательные картинки рисуют, в виде наглядной агитации....

Чота с картинками у меня с планшетки пока плохо получается - но общий смысл такой: число трудоспособного населения, заносящего взносы в пенсионный фонд (ПФ), стремительно сокращается, а количество пенсионеров, потребляющий этот ПФ - наоборот растет. И не далек тот час, (2025 год) когда количество пенсионеров превысит количество работающих. Надо что-то делать! А так как у нас в правительстве в основном ..... "экономисты", привыкшие иметь дело с цифрами, а не с живыми людьми, то и решение будет самое простое - механически, на бумаге, поднять цифру ПВ - и уравнение сойдется!
..... А кто вам сказал, что ПФ может и должен формироваться только и столько из отчислений работающих граждан? В каком учебнике по экономике, тупая школота, вы такое прочитали - и почему эту херню пытаетесь внедрить в мозги граждан?
В тех же странах "скандинавского социализма" .... - государство гарантирует гражданину достойную пенсию по возрасту вообще вне зависимости от его личных отчислений/накоплений и даже от трудового стажа. А в той же Норвегии ПФ формируется и вовсе из Фонда национального благостояния, основным донатором которого являются поступления от добычи нефти, а вовсе не отчисления работающих граждан!
Почему вы нам внушаете, что ПФ может формироваться только из отчислений с трудоспособного населения? Потому, что так было в СССР, да и то времен его заката? .....
А население бывшего СССР, на самом деле, зарабатывало себе на пенсию само, своим трудовым вкладом в общее благосостояние страны, а не с заработной платы последующих поколений. Ибо перечисление в ПФ работающих граждан - это всего лишь МЕХАНИЗМ его формирования - причем - один из многочисленно возможных. А % отчисления с з/п в ПФ при Позднем Союзе был всего лишь коэффициентом величины начисления будущей пенсии, не более того! На самом деле условные Иванов и Петров на свою пенсию в СССР зарабатывали сами, своим трудовым вкладом в общенародное благосостояние.

 

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Сэмми Ш.

[Сэмми Ш. 5 722]

4 часа назад, Grigor сказал:

Если действительно Россия находится в такой зависимости от международного спекулятивного капитала, что даже небольшое изменение плоской шкалы налогообложения вызовет катастрофу, то нужно прекратить всякие разговоры про вставание с колен, а заняться исправлением ситуации, которая неприемлема.

ТСС, не срывай покровы - это в интересах ГОСДЕПА. 

Цитата

Низкий возраст выхода на пенсию - последнее неразворованное наследие советских лет.

Совершенно верно, поэтому его и воруют. 

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Сэмми Ш.

[Сэмми Ш. 5 722]

11 часов назад, surickoff сказал:

Тут столько сущностей завязано в офигенно тугой узел, что не представляю, за что тянуть, чтоб его распутать.

Иными словами. Наш супермодератор признал. 

Завели страну в жопу, а теперь не знают за что дергать, чтобы не потонуть.  Сущности, блин.... 

 

И кстати, когда поколения снова сменятся, и в активную фазу войдет многочисленное поколение рожденных в 2000-х, а на пенсию начнет выходить малочисленное поколение Х, пенсионный возраст выхода на пенсию снова вернут обратно? 

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Сэмми Ш.

[Roy 5 536]

24 минуты назад, Сэмми Ш. сказал:

Иными словами. Наш супермодератор признал. 

Завели страну в жопу, а теперь не знают за что дергать, чтобы не потонуть.  Сущности, блин.... 

 

И кстати, когда поколения снова сменятся, и в активную фазу войдет многочисленное поколение рожденных в 2000-х, а на пенсию начнет выходить малочисленное поколение Х, пенсионный возраст выхода на пенсию снова вернут обратно? 

... и кто-то будет пиццу рекламировать, или какой там тогда будет фастфуд? :)))

[gusamir 24 128]

13 часов назад, surickoff сказал:

Если бы Вам (ну и не только Вам) позволили самому распоряжаться этими деньгами, то не факт, что Вы сумели бы ими гарантированно распорядиться так, чтобы их не потерять, а в случае потери что бы тогда делали? Чё-то думается, что в первую очередь стали бы предъявлять претензии режиму, а режим бесчеловечно вынужден был бы Вам обеспечить какую-никакую пенсию. Ну хорошо, персонально Вы знаете, умеете и таки сохранили и приумножили, обеспечив себе достойную пенсию, а сколько таких как Вы, которые смогут сделать так же хорошо, кто понимает, куды бечь со своими капиталами для этого, что с оными капиталами делать?

Это надуманная проблема. Решается легко: персональные счета, лимит расходования, переход оставшихся пенсионных накоплений по наследству... И не говорите, что это невозможно или что Вы об этом не слышали)))

12 часов назад, surickoff сказал:

Хм, а зачем мне выдумывать что-то своё, если я в общем согласен с аргументацией за демографическую причину? Если мне память не изменяет, то об этом где-то на форуме рассуждали лет чуть ли не десять назад и уже тогда всплывал данный вопрос как вызывающий опасения из разряда "надо что-то делать".

Лет десять назад на форуме рассуждали о демографии не в контексте необходимости повышения пенсионного возраста, а в контексте что нация вымирает и тихой сапой идёт замещение коренного населения всякими дикими испанцами, нужными лишь для обслуживания нефтегазовой трубы. А местное грамотное население, в связи с развалом науки и промышленности, уже как бы и не нужно

12 часов назад, surickoff сказал:

Краткое резюме типа эпилога: лично я не знаю, как можно решить проблему демографической дыры иначе, чем повышением пенсионного возраста. Тут столько сущностей завязано в офигенно тугой узел, что не представляю, за что тянуть, чтоб его распутать. Причём внешнеполитическая составляющая, о которой тут почему-то не говорят, тоже играет немаловажную роль

Вот опять... Почему Вы берёте за аксиому утверждение правительства о том, что пенсионный возраст необходимо повышать в связи с демографической дырой? Откуда такая слепая вера? Почему в СССР, после ВОВ, когда вся европейская часть страны была в руинах, а уровень механизации был ниже нынешнего, не додумались повысить или вообще отменить пенсию несмотря на то, что было выбито целое поколение молодых и здоровых людей? Рабочих рук сейчас не меньше чем в 50-ые годы прошлого века. Что мешает нашим, блин, эффективным менеджерам не разрушать, а восстанавливать собственное производство?  Откройте хотя бы статистику и сравните цифры выпуска промышленной продукции тогда и сейчас.

И ещё внешнеполитическую составляющую приплетаете в качестве аргумента, хотя прекрасно знаете что в те годы накал противостояния между НАТО и Варшавским Договором был ничуть не ниже чем нынешняя возня.

В общем, как краткое резюме: беда у Вас, господин @surickoff  в этой теме с логикой

Изменено 14 июля, 2018 пользователем gusamir

[Лара70 2 884]

6 минут назад, gusamir сказал:

Что мешает нашим, блин, эффективным менеджерам не разрушать, а восстанавливать собственное производство?  Откройте хотя бы статистику и сравните цифры выпуска

Нет среди манагеров Столыпиных. Нет.

Нам его одного сейчас и не нужны были бы все эти дармоеды.

Ой...Суриков счаз опять обвинять в лозунгах будет

[Grigor 7 348]

13 часов назад, surickoff сказал:

Хм, а зачем мне выдумывать что-то своё, если я в общем согласен с аргументацией за демографическую причину?

 

На сегодняшний день соотношение тех, кому за 55(Ж)-60(М) лет, и кто ещё в трудоспособном возрасте,  ОДИН К ДВУМ. Пока ещё есть время продумать И МЯГКО ПРОВЕСТИ разумную, сбалансированную и солидарную реформу пенсионной системы, а не протаскивать в режиме рейдерского захвата то уё..ище, которое нам представили.

А вообще не в пенсионной системе первопричина.

Процитирую А. Вассермана

Цитата

Вассерман очень надеется, что реформу удастся остановить. Однако для этого надо протестовать «под правильными лозунгами». «Не просто «не повышайте пенсионный возраст», а «о повышении пенсионного возраста могут говорить только те, кто не способен правильно хозяйствовать», – заключил эксперт.

http://militariorg.ucoz.ru/publ/publ_1/anatolij_vasserman_pensionnaja_reforma_oshibochna_i_neobosnovanna/15-1-0-84276

 

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Grigor

[Roy 5 536]

Мэчты, мэчты... Пычолы против меда, чиновники будут бороться с глупостью, демократы - с шизофренией, ню-ню :)))

[bio___ 132]

14 часов назад, surickoff сказал:

Это как-то отменяет необходимость реформы? От того, что мы посмотрим, соотношение работающих и пенсионеров изменится? Полагаю, ответ очевиден.

 

Если бы Вам (ну и не только Вам) позволили самому распоряжаться этими деньгами, то не факт, что Вы сумели бы ими гарантированно распорядиться так, чтобы их не потерять, а в случае потери что бы тогда делали? Чё-то думается, что в первую очередь стали бы предъявлять претензии режиму, а режим бесчеловечно вынужден был бы Вам обеспечить какую-никакую пенсию. Ну хорошо, персонально Вы знаете, умеете и таки сохранили и приумножили, обеспечив себе достойную пенсию, а сколько таких как Вы, которые смогут сделать так же хорошо, кто понимает, куды бечь со своими капиталами для этого, что с оными капиталами делать?

 

ЗЫ. Про пол процента-то ответите или как  ?

Про пол процента ответил - перечитай. Не поможет - впадай в отчаяние. 

Вопросом на вопрос отвечать теперь модно? Список давай. Отношение работающих и пенсионеров у нас вполне себе неплохое. Хуже чем раньше, но лучше чем у очень многих других. А срок жизни вполне себе плохой, до развитых стран с хорошей медициной нам еще развиваться и развиваться. Вот когда догоним ту же америку хотя бы 1960го - снова поговорим. 

Изменено 14 июля, 2018 пользователем bio___

[Сэмми Ш. 5 722]

13 часов назад, surickoff сказал:

Эстляндия сидит на дотационной игле Евросоюза - это раз, сравнивать исключительно зарплаты - это крайне некорректный ход и Вы это прекрасно знаете - то два

С Прибалтикой сравнивать вообще некорректно, ибо каждый житель оной имеет полное право взять за 20 евро билет до Дании/Швеции/Норвегии и совершенно законно работать там в силу своих умений и компетенций. Хочешь - постоянно на общих основаниях с гражданами этих стран, хочешь - ищешь временную в сфере услуг и ремонта через сайты поиска временных работников и за выходные красишь заборы/наводишь порядок в квартирах вечно занятых местных, получаешь 2-3 тысячи своих DK/SK/NK, после чего за те же самые 20 евро возвращаешься домой. 

 

Цитата

 поэтому буду благодарен, если мне таки объяснят, как можно без повышения пенсионного возраста решить проблему. 

Вообще-то, бремя поиска вариантов/доказательств должно лежать на сторонниках столь радикальных нововведений. Вот пусть докажут с цифрами , что столь явный грабеж необходим, и по-старому НИКАК оставить не получится. И что ИНЫХ вариантов реформы нет и быть не может. 

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Сэмми Ш.

[Юрген 784]

вот че то подумал и напрягси, этож какую войнушку надо будет по осени затевать, чтоб поднять пошатнувшиеся после пенсионной реформы рейтинги?

Тут уж Сирией не обойдешься. Придется замахнуться на .... (вырезано самоцензурой)

[Грюн 55 371]

43 минуты назад, Roy сказал:

Мэчты, мэчты... Пычолы против меда, чиновники будут бороться с глупостью, демократы - с шизофренией, ню-ню :)))

 

Ну если  пчелиный улей  рассматривать  как государство    , то скорее  трутни против  пчел  -  видишь ли меда им все мало    , а  такой  улей долго  не живет  ... 

[bio___ 132]

14 часов назад, surickoff сказал:

Это как-то отменяет необходимость реформы? От того, что мы посмотрим, соотношение работающих и пенсионеров изменится? Полагаю, ответ очевиден.

 

Если бы Вам (ну и не только Вам) позволили самому распоряжаться этими деньгами, то не факт, что Вы сумели бы ими гарантированно распорядиться так, чтобы их не потерять, а в случае потери что бы тогда делали? Чё-то думается, что в первую очередь стали бы предъявлять претензии режиму, а режим бесчеловечно вынужден был бы Вам обеспечить какую-никакую пенсию. Ну хорошо, персонально Вы знаете, умеете и таки сохранили и приумножили, обеспечив себе достойную пенсию, а сколько таких как Вы, которые смогут сделать так же хорошо, кто понимает, куды бечь со своими капиталами для этого, что с оными капиталами делать?

 

ЗЫ. Про пол процента-то ответите или как  ?

Да, продолжу. Вы читать по-русски умеете? Совместно с работодателем, формируется портфель инвестиций, которыми можно распоряжаться по своему разумению с некоторыми ограничениями - например, вытащить денег для оплаты ребенку учебы. Итоговая пенсия напрямую зависит от того кем и как ты работаешь. Государство поддерживает только тех кто не справляется сам. Золотые горы никто не обещает, но жить можно гораздо лучше чем у нас на СРЕДНЮЮ пенсию.

[Сэмми Ш. 5 722]

6 минут назад, Юрген сказал:

вот че то подумал и напрягси, этож какую войнушку надо будет по осени затевать, чтоб поднять пошатнувшиеся после пенсионной реформы рейтинги?

Тут уж Сирией не обойдешься. Придется замахнуться на .... (вырезано самоцензурой)

До федеральных выборов еще далеко, можно о рейтингах не сильно заботиться. Или подтусовать.