ТСН ТСЖ МКД "О`Пушкино-7"

[gusamir 24 128]

Я так понимаю, что вам плевать на суть вопроса, вам главное докопаться? Решения Арбитража вам не интересно, решения ГЖИ, если они хулят ТСЖ, то же. Даже запись собрания вы не стали слушать, т.е. вы здесь только для того, что бы провоцировать конфликт. В игнор

Зачем обижаешься, дарагой? Я потратил трафик [128 839 КБайт] на практически несжатый формат .wav, но файл неинформативен ввиду отсутствия видеоряда.  Голос Васечкиной я знаю, и восхищён её спокойствием и адекватной реакцией на крикунов из зала. И про арбитраж и номера дел, которые Вы попутали, она Вам ответила на 41-42 минуте. Поэтому мне непонятно, зачем Вы скрыли видеоряд. Не хотите показывать своих сторонников, которые кричат и психуют? Или это не Ваши, а "Васечкины адепты"? Кто там про услуги юриста разговаривает, и кто его перебивает, без картинки видео непонятно вообще.  Вот на этих крикунов и хотелось бы посмотреть. Чего Вам,@sannyhome, скрывать-то, если правда на Вашей стороне?

[p_forsag 46]

1) не все, а только те кто поленился поставить себе фильтры

брехня, меня не спасли не смотря на наличии фильтров тонкой очистки и магистральных. Не говоря уж о том, что частота смены фильтров повышается в разы.

[Кончита Миллер 11]

брехня, меня не спасли не смотря на наличии фильтров тонкой очистки и магистральных. Не говоря уж о том, что частота смены фильтров повышается в разы.

 

Тогда см. пункт про то, что пушкино вошло в программу "чистая вода", и через короткое время вода будет чистая, т.к. в 400 метрах от нашего дома будет стоять городская станция водоподготовки. 

 

И тогда без подвальной станции обойдемся, но мы не будем знать даже как от нее избавиться,и убрать расходы по ее содержанию ,т.к. чтоб уменьшить состав общего имущества нужно голоса собрать 100% жителей дома. А даже за станцию не смогли наскрести положенные для реконструкции 66%. 

 

Так и будет висеть мертвым грузом.

 

Поэтому важно убрать ее пораньше, чтоб она дополнительные расходы на ее содержание на нас не вешала.

Изменено 15 ноября, 2017 пользователем Кончита Миллер

[p_forsag 46]

Тогда см. пункт про то, что пушкино вошло в программу "чистая вода", и через короткое время вода будет чистая, т.к. в 400 метрах от нашего дома будет стоять городская станция водоподготовки.

1. Важно не то что сейчас, а момент принятия решения - тогда этого не было известно.

2. Кроме того, еще неизвестно как долго этого ждать

3. Неизвестно сколько грязи будет от труб, которая никуда не денется даже после запуска программы.

 

Я голосовал за введение станции. Купить квартиру за N-миллионов, ремонт за N/3 и наслаждаться грязной водой в квартире, пожалев 10тыс, мне показалось странным.

 

***

Изменено 15 ноября, 2017 пользователем Гуннхильд
Не надо повторять то, чему у вас нет подтверждений

[drovalev 790]

Тогда см. пункт про то, что пушкино вошло в программу "чистая вода", и через короткое время вода будет чистая, т.к. в 400 метрах от нашего дома будет стоять городская станция водоподготовки. 

 

И тогда без подвальной станции обойдемся, но мы не будем знать даже как от нее избавиться,и убрать расходы по ее содержанию ,т.к. чтоб уменьшить состав общего имущества нужно голоса собрать 100% жителей дома. А даже за станцию не смогли наскрести положенные для реконструкции 66%. 

 

Так и будет висеть мертвым грузом.

 

Поэтому важно убрать ее пораньше, чтоб она дополнительные расходы на ее содержание на нас не вешала.

 

Сразу скажу, я ни на чьей стороне в вашем "противостоянии"

Но меня интересуют пара вопросов...

 

Какая производительность "станции в 400 метрах" будет после установки? Какой объем воды отдается в нашу сторону сейчас? Что будет, когда застроятся поля Новым Пушкино?

[Кончита Миллер 11]

 

Сразу скажу, я ни на чьей стороне в вашем "противостоянии"

Но меня интересуют пара вопросов...

 

Какая производительность "станции в 400 метрах" будет после установки? Какой объем воды отдается в нашу сторону сейчас? Что будет, когда застроятся поля Новым Пушкино?

 

 

а какое это имеет значение? Станцию отключат, приведут инженерные системы дома в соответсвующее проекту дома состояние, как то предписывает федеральный закон об эксплуатации зданий и сооружений, статья толи 32 толи 36 часть 2.

 

Город даст чистую воду. Все довольны.

 

И пусть станция стоит в подвале ) снятая с баланса. но только деньги за нее жителям вернут, на основании ОЗПП.

 

 

Далее варианты:

 

1) будет плохая вода - включат полулегально)

 

при таком полулегальном подключении - и наши пальчики всегда будут на горле тсж. и вода будет хорошая.

 

2) вода будет плохая и не включат полулегально - роспотребнадозор штрафует ТСЖ. во избежании чего Go To пункт 1.

 

Кстати и продать они ее не смогут, так как продав, лишаться возможности включить полулегально и избежать штрафов роспотребнадзора.

 

 

плюсы:

 

- станция для людей бесплатная, за балансе ее нету, платить за эксплуатацию не надо , долги висят на ТСЖ, которое не озаботилось согласованием проекта за 1,5 года, кто не озаботился - на том и долг. все вроде довольны кроме 1-2 лиц на которых будет долг.

 

Минусы:

- долг придется перевешивать на виновных через суд.

 

как такое?

 

Хорошая схема, верно? И плохая только для виновников отстутствия согласованного проекта

Изменено 15 ноября, 2017 пользователем Кончита Миллер

[Воскреснувший 18]

 

 

Далее варианты: 1) будет плохая вода - включат полулегально) при таком полулегальном подключении - и наши пальчики всегда будут на горле тсж. и вода будет хорошая. 2) вода будет плохая и не включат полулегально - роспотребнадозор штрафует ТСЖ. во избежании чего Go To пункт 1. Кстати и продать они ее не смогут, так как продав, лишаться возможности включить полулегально и избежать штрафов роспотребнадзора.

 

Читая данную ветку даже решил зарегистрироваться.

 

Вы знаете, прочитав несколько последних страниц, лично у меня сложилось устойчивое мнение, что Вы хотите не дом содержать в полном порядке и сделать хорошо его жителям, а убрать ТСЖ или усложнить его правлению жизнь и возможность качественно исполнять свои обязанности.

 

Ну согласитесь, ведь от Вас исходят исключительно деструктивные предложения (убрать, уволить, выключить, сократить), но никакого конструктива. Вы говорите, не голосуйте за правление, не голосуйте за смету, но при этом не предлагаете альтернативную смету, в которой общее имущество дома поддерживалось бы в состоянии, не худшем, чем его поддерживает текущее правление, или даже в лучшем состоянии.

 

Так что, по-моему, ваши речи - это чистой воды демагогия, направленная на ухудшение качества жизни жителей дома.

[ПрожекторПэрисХилтон 4]

Ну согласитесь, ведь от Вас исходят исключительно деструктивные предложения (убрать, уволить, выключить, сократить), но никакого конструктива. Вы говорите, не голосуйте за правление, не голосуйте за смету, но при этом не предлагаете альтернативную смету, в которой общее имущество дома поддерживалось бы в состоянии, не худшем, чем его поддерживает текущее правление, или даже в лучшем состоянии.

 

 

 

Ну согласитесь, что предложение чтото отключить, исходят не от каких либо персоналий а от государственной Думы РФ, которая приняла, а Президент подписал

 

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации1. Безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения.

2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

В проекте нашего дома от застройщика этой станции нету. ТСЖ проект включения станции в инженерно-технические системы дома за полтора года не то, что не согласовала, а даже не имеет представления что это, и как и где делается.

 

А федеральный закон эта такая штука которая должна исполнятся. Если станции в проекте нет, то она должна быть исключена, или выключена во исполнение п2 ст 36 ФЗ 384.  Интересно, а что написано в актах ТСЖ о периодических осмотрах и контрольных проверках в их журнале? ведется ли такой журнал?

 

Представим, начальник ЖЭУ дома должен во время осмотра сличать проект и действительность, и вот в один прерасный день, он обнаружил что в подвале установлена станция не предусмотренная проектом. Какие пометки он сделал в журнале?  А какие меры он принял к тому чтобы вернуть инженерные системы к исходному состоянию? А не пахнет ли тут нарушением ст 36 п.2 ФЗ 384, указанного выше?

 

Нарушаем-с безопасную эксплуатацию здания-с?

 

Поэтому , г-н Воскреснувший,  Закон - он что? Порядка требует, верно.  Это не просто там ктото решил усложнить чьюто работу. Как мы видим - усложнить работу ТСЖ хуже чем это сделало само ТСЖ, не предприняв телодвижений по внесению изменения и согласования проекта,  никто не сможет. Ну чтож, списывать свою безотвественность , неудачи и прогрешения на внешних ворогов, это конечно стиль текущего правления с самого начала его деятельности.

 

Но в данном случае никто кроме ТСЖ не виноват в возможном нарушении указанного закона и отключении станции по решению суда во исполнение федерального закона. 

 

полтора года было чтоб над этим подумать. Тем более год назад их предупреждали.

Изменено 15 ноября, 2017 пользователем ПрожекторПэрисХилтон

[sannyhome 372]

1. Важно не то что сейчас, а момент принятия решения - тогда этого не было известно.

2. Кроме того, еще неизвестно как долго этого ждать

3. Неизвестно сколько грязи будет от труб, которая никуда не денется даже после запуска программы.

 

Я голосовал за введение станции. Купить квартиру за N-миллионов, ремонт за N/3 и наслаждаться грязной водой в квартире, пожалев 10тыс, мне показалось странным.

 

***

 

Каждый раз обращаю внимание на то, что сторонников Васильевой отличает повышенная лживость. 

 

Ну как не было известно? С прошлого лета на форуме куча сообщений на эту тему. Я сам публиковал письмо Администрации о том, что в первом полугодии 2018, рядом с нами Водоканал станцию ставит. Хватить врать то уже, совсем людей за идиотов держишь.

 

 

Сразу скажу, я ни на чьей стороне в вашем "противостоянии"

Но меня интересуют пара вопросов...

 

Какая производительность "станции в 400 метрах" будет после установки? Какой объем воды отдается в нашу сторону сейчас? Что будет, когда застроятся поля Новым Пушкино?

 

 

Станция рассчитана на новостройки рядом с нами(ОПушкино, Новое Пушкино и т.д.) плюс школа, три садика и поликлиника. Не знаю мощность станции, но то, что новая труба пойдёт через наши дома - это 100% 

 

Читая данную ветку даже решил зарегистрироваться.

 

Вы знаете, прочитав несколько последних страниц, лично у меня сложилось устойчивое мнение, что Вы хотите не дом содержать в полном порядке и сделать хорошо его жителям, а убрать ТСЖ или усложнить его правлению жизнь и возможность качественно исполнять свои обязанности.

 

Ну согласитесь, ведь от Вас исходят исключительно деструктивные предложения (убрать, уволить, выключить, сократить), но никакого конструктива. Вы говорите, не голосуйте за правление, не голосуйте за смету, но при этом не предлагаете альтернативную смету, в которой общее имущество дома поддерживалось бы в состоянии, не худшем, чем его поддерживает текущее правление, или даже в лучшем состоянии.

 

Так что, по-моему, ваши речи - это чистой воды демагогия, направленная на ухудшение качества жизни жителей дома.

 

Не совсем так. Убрать не ТСЖ, а вполне конкретных людей из правления, которые несут ответственность за растраты денег собственников. Если бы они качественно выполняли обязанности, этих прений не возникло бы.

 

Основной вопрос собрания, это повышение тарифа с 38,4 до 41. Этот вопрос возник, в первую очередь, из-за не некомпетентного правления, которое не умеет правильно расходовать средства ТСЖ. Если бы не было вот этих ненужных расходов - осмотр фасада 400тыс, замена дверей >300тыс, всякие непонятные закупки на полмиллиона, расходы на юриста >700тыс, штрафы и пени за долги ТСЖ перед РСО >200тыс, аренда офиса 400тыс., закупка станции за полторы цены и т.д. и т.п. Тех расходов, которые не относятся к содержанию и текущему ремонту - Не было бы нужды повышать тариф.

 

По хорошему в нашем доме тариф должен быть 34-36руб. 

 

А сколько судов из-за ресурсников? Их бы не было ни одного, если бы 1. Выполнено было бы решение ОСС, о том, что бы заключить прямой договор с РСО и 2. Васильева не отказалась бы платить ресурсникам. Просто сама, не посоветовавшись с собственниками. Захотелось ей так.  

 

Ещё раз, это не деструктивные предложения, это предложения по экономии, с целью оставить тариф на прежнем уровне. 

 

PS Скажите, какой вам плюс, от того, что она судится со всеми подряд? Минус да, очевиден - вы должник. Вне зависимости от вашего желания. Весь дом должники на почти 4млн. А плюсы какие? Мифическая компенсация за станцию или за воду? Так суд они уже продули, вогнав всех в ещё больший долг. Деньги на судебные расходы они же не из своего кармана брали. 

Изменено 15 ноября, 2017 пользователем sannyhome

[sannyhome 372]

В нашем городе уже было два случая, аналогичных нашему - когда председатель ТСЖ так же вогнал дом в долги, а потом втихую продал квартиру и смылся в неизвестном направлении. Полиция его уже 2,5 года ищет, найти не могут. А отдувались кто? Собственники. К которым пришли те же Водоканал, МосЭнерго и МосГаз и сказали, да, мы вам сочувствуем, но пять миллионов заплатите. И жители по второму кругу платили. Никуда не делись. 

[ПрожекторПэрисХилтон 4]

брехня, меня не спасли не смотря на наличии фильтров тонкой очистки и магистральных. Не говоря уж о том, что частота смены фильтров повышается в разы.

 

а какой подъезд? в разных подъездах очень по разному.

[Воскреснувший 18]

 

 

2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

А федеральный закон эта такая штука которая должна исполнятся. Если станции в проекте нет, то она должна быть исключена, или выключена во исполнение п2 ст 36 ФЗ 384

Приятно, что в нынешние времена хоть кто-то в нашей жизни читает законы. Но видите ли в чем дело... Вы не совсем верно трактуете данную статью. А точнее совсем не верно. Параметры инженерных систем дома, которые должны соответствовать требованиям проектной документации - это совсем не наличие или отсутствие станции водоочистки. И даже не уровень железа в трубах. Это давление воды и т.п. вещи. Я абсолютно уверен, что фразы "Запрещается устанавливать станцию водоочистки" в проектной документации нет. А то, что не запрещено - разрешено, при условии, что станция не нарушит установленные проектом параметры. Ну то есть, к примеру, от ее эксплуатации не порвет к клочья трубы и не рухнет дом.

Догадываюсь, что вы сейчас скажете, что это никому не известно. А вот для этого существует экспертиза. Если вы, как ответственный житель дома, который печется о безопасности всех жителей и ратует за соблюдение федерального закона, хотите провести экспертизу - вам никто не мешает. Как вы понимаете мониторинг параметров - это не пятиминутное дело. Для этого нужно обладать сертифицированным и поверенным оборудованием и соответствующей лицензией. Также, как вы надеюсь понимаете, просто так установить оборудование на инженерные системы дома вам никто не даст. И руководство ТСЖ в первую очередь, т.к. они по закону обязаны препятствовать вмешательству в инженерные системы дома. Соответственно вам прямая дорога в суд, где вы приводите убедительные доказательства, что по-вашему мнению станция порвет дом в клочья. В случае если суд с вашими доводами согласится, он обяжет ТСЖ  разрешить провести экспертизу. Именно разрешить, а не оплатить. Далее вы сами (или в складчину с другими жителями, которые переживают за безопасность дома) ищете сертифицированную организацию и оплачиваете экспертизу. Далее если экспертиза всё же покажет, что станция может порвать дом в клочья вы опять идете в суд. И после этого проблемы будут у кого? Не угадали! Не у руководства ТСЖ, поскольку в соответствии с решением ОСС они исполнили волю жителей и организовали установку станции, а у фирмы, которая установила опасную станцию, которая может порвать в клочья дом. А может даже и не у фирмы, а у производителя оборудования, если причина в браке.

Вот такие дела. А с вашим трактованием закона вы вполне можете предъявить претензии жителям за установку на фасадах кондиционеров (их же нет в проектной документации), а заодно совершить обход всех квартир и проверить не передвинул ли кто батарею на 30 сантиметров левее. Ну и так далее. Но, я очень боюсь, что жителям это не очень понравится, и кто-нибудь может ответить вам очень агрессивно, вплоть до членовредительства.

 

Не совсем так. Убрать не ТСЖ, а вполне конкретных людей из правления, которые несут ответственность за растраты денег собственников. Если бы они качественно выполняли обязанности, этих прений не возникло бы.

 

По хорошему в нашем доме тариф должен быть 34-36руб.

Вы, к сожалению, не совсем поняли мой посыл в предыдущем сообщении. Вы опять деструктивны. Насколько я осведомлен, вы хотите войти в состав правления. Ну так и предложите свою смету. Пожалуйста, не обижайтесь, но пока ваши слова - это пустой звук и демагогия. Жители будут абсолютно рады, если вы сможете войти в состав правления гордо неся, как знамя, смету на будущий год с тарифом 35 рублей. Но для этого вам нужно сделать несколько шагов. Я надеюсь вы обладаете релевантным экспириенсом в вопросах бюджетирования? Ну и технического аудита заодно?

Перво-наперво вам стоит провести аудит технического состояния дома, коммуникаций, общего имущества, инженерных сетей и т.д. По итогам аудита, применив риск-менеджемент, ранжировать итоги вашего аудита на предмет того, что еще поработает, а что лучше бы починить в будущем году. После этого потребуется провести анализ рынка и определить среднюю стоимость работ и материалов и составить соответствующий бюджет. Ну потом добавить еще непредвиденные расходы, решить вопрос с ФОТ персонала, удостовериться, что персонал не сбежит от вас с таким ФОТ, ну и по итогам этих и многих других мероприятий у вас родится смета. В итоге вы узнаете реальный тариф, с которым вы и выступите. Только следует учесть, что искусственно занизить тариф не получится. Когда дом начнет сыпаться, ломаться лифты, котельная, пожарка и огромная куча других вещей, а окажется, что вы, в попытках занизить тариф, не включили в смету определенные виды работ, жители пойдут к вам. А они обязательно пойдут, т.к. за последние годы привыкли, что все работает. И что вы им планируете сообщить?

Поэтому давайте либо поверим действующему правлению, при которых всё в доме работает, либо уж тогда не голословно готовьте альтернативную смету, входите в состав правления и готовьтесь головой отвечать за последствия перед жителями дома.

[ПрожекторПэрисХилтон 4]

 

 

 

Приятно, что в нынешние времена хоть кто-то в нашей жизни читает законы. Но видите ли в чем дело... Вы не совсем верно трактуете данную статью. А точнее совсем не верно. Параметры инженерных систем дома, которые должны соответствовать требованиям проектной документации - это совсем не наличие или отсутствие станции водоочистки.

 

 

 

 

 

 

 

Параметры и ДРУГИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ инженженерно технического обеспечения (даже не систем) дома. Дмитрий, вы зачем хотите выкинуть слово из песни? Понимаем, развесистая клюква которую вы навесили на ухи умной председательше, слабо разбирающейся в классовой структуре общества вас весьма забавляет.

 

Но и согласитесь, что станция это не совсем "одна маленькая кнопочка нажав на которую водичка течет туды, а отжав, водичка течет сюды".

 

Станция: Электричество жрет? Жрет. Энергоэффективность дома падает? Падает. Подвал загромождает? загромождает. Стоимость имущества увеличивает? да. Лишает жителей получать воду напрямую от водоканала, что предусмотрено проектом? Так точно.

[vozmezdie 107]

Интересно воскреснувший товарищь толкает местного жителя на экспертизу а сами ее сделать не удасужилось нашп тсж при установки станции, которая не запрещена, значит разрешена. Ну так сдела ли бы экспертизу чего там и все были бы спокойны. Кстатий очень теперь хорошая мысль сделать эту экспертизу за счет средств того кто ее ставил. А то поставили а экспертизу и не сделали. Живем на пороховой бочке теперь. Еще и экспертизу делать за свой счет. Нет уж. Нужно через суд и попросить их сделать.

[13-i 2 488]

Интересно воскреснувший товарищь толкает местного жителя на экспертизу а сами ее сделать не удасужилось нашп тсж при установки станции, которая не запрещена, значит разрешена. Ну так сдела ли бы экспертизу чего там и все были бы спокойны. Кстатий очень теперь хорошая мысль сделать эту экспертизу за счет средств того кто ее ставил. А то поставили а экспертизу и не сделали. Живем на пороховой бочке теперь. Еще и экспертизу делать за свой счет. Нет уж. Нужно через суд и попросить их сделать.

Просите, ктож вам запрещает Тока не затягивайте, а то грядет "переломный" 2018 год