Перейти к содержанию
Авторизация  
Гуннхильд

Лицензирование управляющих компаний

Рекомендуемые сообщения

Госдума вводит лицензирование управляющих компаний http://www.rmnt.ru/news/673042.htm

 

Комитет по жилищной политике и ЖКХ при Государственной Думе России рекомендовал принять во втором чтении законопроект, вводящий обязательное лицензирование управляющих компаний (УК) многоквартирных домов и ТСЖ.

Госдума вводит лицензирование управляющих компаний

 

Руководителей ТСЖ и управляющих компаний обяжут проходить квалификационные экзамены. Предполагается, что выдача лицензий управляющим организациям начнётся уже с 1 сентября текущего года, а с 1 мая 2015 года начнёт действовать запрет на управление многоквартирными домами без получения лицензии.

 

Павел Качкаев, заместитель председателя думского комитета, отметил, что управляющих компаний в России сегодня свыше 22 тысяч. Выдавать и аннулировать лицензии будет специальная комиссия, в которую войдут представители саморегулирующих организаций, уточнил депутат.

 

Поправки, внесённые в законопроект ко второму чтению, вводят право вето собственников многоквартирного дома. То есть владельцы квартир, которых устраивает работа их управляющей компании, могут в рамках общего собрания наложить вето на исключение дома из реестра лицензированных организаций.

 

По мнению Андрея Чибиса, заместителя руководителя Минстроя, такой подход позволит исключить коррупционную составляющую при выдаче лицензий. Лицензионные комиссии будут как минимум на треть состоять из представителей общественных организаций и профессионального сообщества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лицензирование УК. Интервью с руководителем челябинского центра общественного контроля, но закон - федеральный, думаю, нам тоже интересно.

 

Что выиграют челябинские собственники жилья от лицензирования УК


Закон о лицензировании управляющих компаний в ЖКХ может быть принят в ближайшее время. По оценкам экспертов, около 10-15% УК могут после этого уйти с рынка. Станет ли ужесточение правил для коммунальщиков благом для собственников жилья
 
[...]
 
Эта сфера [ЖКХ] стала очень криминогенной, в ней много недобросовестных бизнесменов. Есть управляющие компании-однодневки, которые создаются на год-два, заключают договоры с домом, собирают деньги, а после исчезают, не оказав услуг. [...] есть 10-12 крупных компаний, в которых, по моим данным, существуют целые схемы по выводу денег: дом обслуживает один слесарь, а по зарплатам пятеро, ремонт общедомового имущества часто производится кое-как, по завышенной смете, а то и вовсе не ведется, а деньги списываются.
 
– Каким образом новый закон исправит эту ситуацию?
 
– Вводится реальный государственный механизм наказания недобросовестных управляющих компаний за нарушение прав собственников жилья. Если Государственная жилищная инспекция по жалобам жителей дома выдала предписание управляющей компании и УК его не выполнила, а в течение года последовало второе предписание, которое тоже осталось неисполненным, жилищная инспекция обязана подать в суд иск о лишении управляющей компании права управления домом, то есть лишить лицензии на конкретный дом. Сейчас на очень многих домах Челябинска и Челябинской области висят по два и более предписаний жилищной инспекции. Основные нарушения – затопление подвалов и протекание кровли, плохая уборка подъезда и дворов, холод в квартирах зимой, большой расход воды на общедомовое потребление. Государственная жилищная инспекция сейчас обладает только правом вынести предписание и оштрафовать нерадивые управляющие компании.
 
Еще одна правильная норма законопроекта: если управляющая компания теряет 15% лицензий на своем жилом фонде, то она через суд удаляется с рынка. Если научиться с этим механизмом работать, взаимодействовать общественникам и жилищной инспекции, появится реальная возможность наказать любую, даже очень большую, недобросовестную управляющую компанию.
 
При ГЖИ будут работать отделы по лицензированию, которые станут одной из определяющих структур в региональных комиссиях по лицензированию управляющих компаний.
 
Третье важное нововведение: все руководители УК и руководители структурных подразделений будут обязаны пройти обучение и получить соответствующий сертификат качества. Сейчас управляющей компанией может руководить непрофессионал.
 
– А что можно отнести к недостаткам закона?
 
– Скорее к недоработкам. Основное опасение связано с ограничением конкуренции. С одной стороны, лицензирование отсекает от рынка недобросовестные управляющие компании, с другой стороны, на рынке могут остаться только крупные, уже существующие УК, чего допускать ни в коем случае нельзя, поскольку это приведет к монополизации!
 
Не совсем понятно, как будет проходить обучение руководящего персонала и где – в вузе, техникуме, на курсах? Неясно, какими будут требования к уровню квалификации.
 
Еще один момент, и я надеюсь, что он будет учтен в дальнейшем: в первой редакции закона не было предусмотрено участие общественников, выражающих мнение собственников жилья. По словам депутатов Госдумы, предложение об участии общественников в работе региональных комиссий по лицензированию будет учтено.
 
Непонятно, как в случае лишения лицензии дом будет передаваться новой компании. В законе прописано, что на это отводится 10 дней. Но представим, что в каком-то доме жители не очень активны, – они не успели выбрать компанию или организовать ТСЖ, а УК лишили лицензии. Будем надеяться, что муниципальная комиссия за 10 дней быстро найдет другую компанию и дом отдадут на обслуживание.
 
[...]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

В доме грязные полы и не работает лифт? Повод избавиться от управдома!

В сентябре в России начнутся экзамены для управдомов, по итогам которых самые лучшие управляющие компании (УК) получат лицензии. Без этого разрешения после 1 мая следующего года работать в жилых домах коммунальщикам будет нельзя.

Но и сам этот документ не сможет гарантировать УК долгую и спокойную "жизнь" в доме - чтобы сохранить лицензию придется поработать, уверены в Минстрое. Необходимо будет делать все, что нужно для обеспечения комфортного проживания в доме. Это влажная уборка, работа лифта, освещение, работа инженерных систем. В конце концов, это проверка фундамента, подвала, крыши. Это санитарная обработка и истребление насекомых и грызунов. "Собственники на собрании могут заказать управляющей компании выполнение дополнительных работ - например, консьержа посадить или газон поливать. Но главное - соблюдать основные правила, и к УК не будет претензий", - пояснил ранее в интервью "РГ" замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис.

Если эта работа будет выполнена плохо, то управдом может лишиться работы на несколько лет. По новым правилам, если жилинспекцией зафиксировано два нарушения, по которым есть решение суда о привлечении к административной ответственности руководителя управляющей компании или к самой компании, такая организация покидает дом. "Вот в таком порядке: нарушил, появилась жалоба жильца, выдано предписание, которое в срок не исполнено, суд направляет одно, второе взыскание. Если на них реакции нет - уходи из дома. Таких домов стало более 15 процентов? В судебном порядке аннулируется лицензия. Честно? Абсолютно, - пояснил Чибис. - Самое главное, у людей появляется инструмент защиты своих прав. Они теперь не должны бегать, собирать своих соседей, биться в офисы управляющих компаний, обрывать телефоны диспетчерской службы, пытаться организовать собрание".

Кстати, аттестацию придется проходить и руководителям жилинспекции в регионах. "Компетентность нужно проверять у всех работников коммунальной сферы, в том числе и у чиновников. Поэтому и устраиваем всероссийский экзамен", - добавил замминистра.

источник http://www.rg.ru/2014/08/25/sentyabr-site.html

 

ps. электронный адрес Жилинспекции по МО: mosobl@gilinspector.ru

Изменено пользователем 13-i
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не быть равнодушным и безответственным.

 

 

Делай, что должен и, будь, что будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
При выдаче лицензии УК решающее слово будет за жителями (очередная сказка)

Это не просто сказка - это очередное "разводилово" лохов...

Значит раньше люди не проводили собрания(не имея на это реальной возможности), а здесь вдруг активизировались(шило в ..опу попало что ли?) собрали собрание(дом где около 600 квартир ))) ) и сказали свое "решающее" :D  слово, типа, хрен вам, управляющая компания, а не лицензия :200:

Похоже что они там сверху сами себя убеждают и нам пыль в глаза пускают, что "все у нас хорошо :beer: " а если плохо, то эту, плохую управляющую компанию, они(власти) навсегда изгонят :???:  а на ее место придет хорошая, незапятнанная УК(только откуда она возьмется?)

При существующей коррупции и отсутствии реальной конкуренции(которую могли бы подстегнуть создающиеся ТСЖ) в сфере ЖКХ, идея лицензирования(избрания лучших среди худших) не более чем мыльный пузырь, что может привести к расправам с неугодными властям управляющими компаниями(очередная охота на ведьм?), которых на рынке и так единицы ;)

Изменено пользователем ИГ 2014
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Укрупнение бизнеса путем уничтожения ТСЖ и неугодных управляющих компаний.

Как говорил один знакомый: есть 1 000 способов в обоснованном отказе выдачи лицензии.

Ничего личного, только бизнес.

Изменено пользователем NoVaN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Министр ЖКХ МО первым сдал квалификационный экзамен для представителей управкомпаний

Источник: http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=415389&sec=1461

25 декабря 2014 года 11:26

 

Экзаменационный класс, в котором будут проходить тестирование сотрудники управляющих организаций Московской области открылся в среду на территории учебно-курсового комбината в Балашихе, сообщает в среду пресс-служба МинЖКХ региона.

 

"Уже оборудованы 40 мест для желающих получить лицензию. Первым прошел квалификационное испытание министр жилищно-коммунального хозяйства Московской области Евгений Хромушин", - говорится в сообщении.

 

Заявку на участие в экзамене можно подать в лицензионную комиссию по адресу: Москва, ул. Садовая-Триумфальная, д.10/13, к.522, или отправить по почте: licensegkh@mosreg.ru. К экзамену допускается претендент, информация о котором не содержится в реестре дисквалифицированных лиц.

Как сообщалось, до 1 мая 2015 года все управляющие организации должны получить лицензию на деятельность по управлению многоквартирными домами. Для этого представителям этих компаний необходимо сдать квалификационный экзамен.

 

Перечень вопросов для его проведения определен приказом министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ. Он включает 200 вопросов с многовариантным ответом и одним однозначно определяемым правильным ответом. На выполнение задания из 100 вопросов выделяется 120 мин. Необходимый минимальный уровень, который нужно показать - 86% правильных ответов.

 

В пресс-службе МинЖКХ Подмосковья отметили, что учебно-курсовым комбинатом работников жилищно-коммунального хозяйства Московской области уже разработана программа подготовки сотрудников управляющих организаций к сдаче экзамена. Она включает в себя как теоретическую часть и работу в компьютерном классе, так и разбор сложных вопросов квалификационного экзамена для его успешной сдачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В России выдали первые лицензии управляющим компаниям

Источник: http://www.rg.ru/2015/02/11/uk-site-anons.html
11.02.2015, 15:44

Первые российские компании, которые намерены легально заниматься управлением многоквартирных домов, получили лицензии. Об этом сегодня заявил министр строительства и ЖКХ Михаил Мень.

"С мая текущего года ни одна компания, управляющая многоквартирными домами, без лицензии работать не сможет, - напомнил министр. - Буквально на этой неделе первые четыре управляющие компании в Челябинской области получили лицензии, так что процесс начался. Были опасения, что введение лицензирования может привести к тому, что управляющие компании будут уходить с рынка, но пока таких случаев нет - все хотят продолжать заниматься этой деятельностью и намерены получать лицензии".

Напомним, что для получения лицензии управдомы должны были сдать квалификационный экзамен на знание жилищного законодательства.

Официальное разрешение, между тем, выдано не навсегда. К примеру, если управляющая компания получит два административных взыскания по одному дому, она лишается права управления им. Если таких домов набирается более 15 процентов, она лишается лицензии, а ее директор - права возглавлять подобную компанию. Также вводится коллегиальный принцип принятия решения о выдаче лицензии управдому и ее аннулировании.

Справка "РГ"
В Минстрое отметили, что официальное разрешение на право управления домами получили управляющие компании "Тополиная аллея", "Микрорайон 33а", "Микрорайон Западный" и "Манхеттен".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Видел тему в какой то новостройке, но думаю многим будет интересно.

Да и делится опытом и прочем проще в одной теме, чем в разных собирать инфу

 

https://youtu.be/ufq9-_LVaYQ

 

Списки http://gzhi.mosreg.ru/dokumenty/litsenzirovanie-upravlyayushchikh-kompaniy/

Изменено пользователем igor8443
  • Нравится 2

Член правления ТСЖ  "Крылова, 1"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня в контакте получила следующее предложение:

 

post-31193-0-79512500-1432895330_thumb.jpg

 

У меня рабочее время рабочих дней от звонка до звонка проходит в офисе. Но, может, кого-то ещё заинтересует это предложение?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как то особо не интересовался лицензированием, да и моя ук получила лицензию 


Член правления ТСЖ  "Крылова, 1"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Слишком поздно, я не знаю получила моя УК лицензию или нет, неделю назад не было ничего. Но если кто-то туда поедет, пусть спросит какого, извините, УК нашего города с огромными долгами получили лицензию, а после городу вырубили газ в котельных.

Изменено пользователем BRUT
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Госжилинспекция привлекла к ответственности 87 управляющих компаний без лицензий

Сегодня 12:58

 

Госжилинспекция Московской области привлекла к административной ответственности 87 управляющих компаний, управлявших без лицензий многоквартирными домами в Подмосковье. К борьбе с нарушителями жилищного кодекса Госжилинспекция привлекла прокуратуру и полицию. Об этом сообщил руководитель регионального органа жилищного надзора Вадим Соков.

 

По его словам, по состоянию на 19 июня по 87 случаям нарушений в отношении компаний Госжилинспекцией возбуждены административные дела, предусматривающие штрафы от 150 тысяч до 250 тысяч рублей. Для вынесения решений материалы переданы в мировые суды.

 

«По решению Лицензионной комиссии до 1 мая выдано 566 лицензий с реестрами домов. На настоящий момент 347 управляющих организаций получили лицензии «без домов». 166 управляющих компании лицензионный фильтр не прошли, в получении лицензий им было отказано, – рассказывает руководитель Госжилинспекции Московской области Вадим Соков. – Решениями Советов депутатов о предоставлении преференций «новым» лицензированным компаниям либо о привлечении к временной работе таких компаний решениями комиссий по чрезвычайным ситуациям дома, которые ранее управлялись нелицензированными организациями, передали во временное управление. В соответствии с поручением Губернатора и предписаниями Госжилинспекции информацию об этом необходимо размещать на информационных щитах во дворах, у входа в дома или внутри подъездов. Местные администрации должны обеспечить информирование так, чтобы каждый житель знал, получила ли его «старая» УК лицензию до 1 мая, или же дом находится во временном управлении «новой» компании».

 

Через щиты, местные СМИ до жителей должна быть доведена информация о том, получила ли лицензию УК, ранее управлявшая домом. Если лицензии у «старой» к 1 мая не было, то какая УК управляет домом в настоящий момент. На щитах должны быть размещены сведения о задолженностях «старой» УК перед ресурсниками. Через щиты жители должны получать информацию об открытом конкурсе по отбору управляющей компании, объявленном органом местного самоуправления для каждого конкретного дома, находящегося во временном управлении. Также собственникам должны быть разъяснены их права по выбору лицензированной управляющей компании решением общего собрания. Госжилинспекция продолжает проверять наличие информационных щитов и их наполняемость во всех районах.

 

«В Госжилинспекцию стали поступать обращения граждан, получивших за май «двойные» платежки. Хочу предостеречь жителей Московской области: прежде, чем платить — зайдите на интернет-сайт администрации, посмотрите, какая УК легитимно управляет вашим домом, такие же сведения должна быть и на информщитах, – прокомментировал ситуацию Вадим Соков. – Не попадайтесь на уловки мошенников, сообщения о всех фактах незаконного предпринимательстве Госжилинспекция уже направила в правохранительные органы».

 

Как дополнил Вадим Соков, при выявлении нелегитимных компаний, продолжающих управление домами или препятствующих деятельности законно назначенных УК, Госжилинспекция применят все полномочия в рамках административного законодательства. В отношении 22 управляющих компаний возбуждены дела за непередачу «новым» УК техдокументации на дома. За это нарушение предусмотрен штраф до 200 тысяч рублей.

Источник: http://gzhi.mosreg.ru/multimedia/novosti/glavnie/22-06-2015-12-58-52-vadim-sokov-goszhilinspektsiya-privlekla-k-otvetst/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

http://www.aif.ru/realty/utilities/broshennye_doma_chem_zakonchilos_licenzirovanie_upravlyayushchih_kompaniy#

 

00:03 22/06/2015 Валентина Попова 3 2911

 
Брошенные дома. Чем закончилось лицензирование управляющих компаний?

«АиФ» много писал о воров­ст­ве и халатности управляющих компаний (УК). 1 мая закончилось лицензирование УК, которое должно было навести порядок в этой сфере.

Как заявили представители Минстроя РФ на пресс-конференции, лицензирование прошло успешно. Выдано 11 тыс. лицензий. Всего заявились 15 тыс. УК, из них 12,5 — действующие и 2,5 тыс. — вновь образованные. Сквозь лицензионное сито не прошли 13% участников. Главный идеолог реформы замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис явно доволен проделанной работой. «Лицензирование позволяет защитить права граждан и мотивирует управляющие компании, получившие лицензии, работать добросовестно и качественно», — заявляет чиновник в интервью. Однако эксперты, знающие, как на самом деле проходила реформа, говорят: лицензирование не навело порядок, а породило новые проблемы.

Передел рынка

9ab8f9620775d7c2ef546a8eb5ab9dcb.jpg«Единственный позитивный момент лицензирования — это то, что руководители УК выучили законы. Вся остальная реформа не стоит выеденного яйца, — считает Вера Москвина, руководитель московского НП “ЖКХ Контроль”, исполнительный директор Межрегио­нальной гильдии УК. — Закон о лицензировании я называю отраслевым геноцидом. Произошло банальное перенаправление денежных потоков. Муниципальные чиновники и их друзья подсуетились, быст­ро создали свои “нулевые” УК и благополучно получили лицензии. При этом многим профессиональным организациям лицензию не дали.

 

Я согласна: надо бороться с компаниями, которые воруют деньги у ресурсников и ничего не делают для граждан. Но вот в чём парадокс — многие вороватые конторы непотопляемы, потому что за ними стоят серьёзные дяди. И они в первую очередь получили лицензии! Естественно, ни о каком улучшении качества обслуживания населения речи быть не может. Оно только ухудшится. Мало того, сейчас наблюдается следующая тенденция. Конторы-пустышки берут на подрядные работы старые УК, и те продолжают обслуживать свои дома. В результате количество посредников между жителями и ресурсоснабжающими компаниями только вырастает, а значит, расходы на их содержание лягут на плечи несчастных собственников».

 

3db2d3728732dd002fedd1238685a13b.jpg«Результат лицензирования — это передел рынка, — считает Андрей Широков, председатель комитета Торгово-промышленной палаты по предпринимательству в сфере ЖКХ. — Если присмотреться к компаниям, которые не получили лицензии, можно увидеть, что это независимые фирмы, в учредителях которых не было представителей власти. Большинству не выдали лицензии за нарушение раскрытия информации. Правда, подтвердить это возможно только по актам проверки, а их нет... Ни одну УК не проверяли по жалобам граждан. К нам в ТПП поступает очень много жалоб. Вот одна из них, подписанная представителями 37 компаний г. Улан-Удэ: “Процедура выдачи лицензии была проведена в интересах определённого и очень узкого круга лиц, в чём усматривается цель передела рынка ЖКХ. Фактически 95% компаний вытеснили с рынка, от этого пострадали и жители, и работники. 4 тыс. человек остались без работы”. Подобная ситуация в большинстве городов. И это только начало передела собст­венности. Чиновники меняются, а значит, придёт новый мэр и создаст свою УК, потому что это великолепный бизнес для его друзей и родственников».

Бесхозное жильё

В результате лицензирования тысячи домов в стране оказались бесхозными. Региональная пресса пестрит заголовками: «720 домов в Чувашии остались без УК», «Почти 300 домов в Нижнем Тагиле без управления» и т. д.

387760cce3f92fccb9fec1ac63d2f2b5.jpg«Если до 1 апреля компания не подала заявку на получение лицензии, местная власть должна была проинформировать граждан, чтобы те озаботились выбором другой. Если до 1 мая они этого не сделали, по конкурсу должна была быть выбрана новая УК. Но сплошь и рядом людей никто не информировал, власть бездейст­вовала, по­этому появились дома без управления, — говоритСветлана Разворотнева, исполнительный директор НП “ЖКХ Контроль”. — Кроме того, у нас есть противоречия в Жилищном кодексе. В одной статье закона написано, что компания не имеет права управлять без лицензии, а в другой — что организация, которая лишилась лицензии, должна управлять домом, пока жители не выберут новую.

Многие муниципалитеты назначили временные УК. Но при этом договоры с ресурсо­снабжающими организациями заключала старая фирма, а перезаключить их в один момент невозможно. Передача персональных данных плательщиков тоже требует определённой процедуры. Поэтому как бы быстро ни назначили новую УК, она не сможет тут же полноценно заработать. Вот почему в стране идёт такая разноголосица. Где-то трудятся старые компании, где-то временные. Запутанность ситуации приводит к тому, что появляются двойные платёжки и организационная неразбериха».

Кто-то делит бизнес, а страдают, как всегда, простые люди. Чтобы не оказаться обманутым, узнайте, получила ли ваша УК лицензию. Если нет, не спешите оплачивать платёжку. Некоторые старые УК продолжают работать без лицензии: вывозят мусор, присылают слесарей, и, если честно, они заслужили оплату. Но может получиться так, что вновь созданная законная организация тоже пришлёт платёжку, и ей вы будете должны. Поэтому пусть они сначала между собой разберутся, а потом уже вы расстанетесь со своими деньгами.

Лицензию не отобрать

Замминистра строительства и ЖКХ А. Чибис говорит, что главное достижение лицензирования — «реальная возможность заменить недобросовестную управляющую компанию». «Два административных наказания за год по одному дому — и Госжил­инспекция лишает компанию права управлять этим домом. Если доля таких домов превышает 15% от всего жилфонда, то её лицензия аннулируется», — заявляет чиновник в интервью. Народ слушает и думает: «Здорово! Не починят протекающую крышу — пожалуюсь, будут меня бояться!»

Как бы не так! Эксперты ОНФ подсчитали: чтобы лишить лицензии среднюю управляющую компанию (14 домов), понадобится 1,5 года и сплочённые усилия жителей 2 домов (15% жилфонда). Для аннулирования лицензии большой организации (262 дома) уйдут те же 1,5 года, но только в том случае, если дружно и одновременно будут жаловаться жители 39 домов (15% жилфонда). Если же они будут приходить с жалобами раз в месяц, на процедуры уйдёт уже 4,7 года. Причём, если УК хотя бы раз выполнит предписание (например, наконец вывезет мусор), надо всё начинать сначала... А теперь представьте себе, если УК муниципальная или близкая к местному чиновничеству. Какой шанс отобрать у неё лицензию? Правильно, нулевой.

Поэтому бурная деятельность главного идеолога реформы зам­министра Чибиса видна, но создаётся впечатление, что реальная польза населению может быть заменена бюрократической волокитой и показухой. Не сведётся ли к этому суть реформы?

3a89fd625fbc2e736f600930648ad724.jpg«Конкуренция в ЖКХ у нас и так была слабо развита, а после лицензирования её вообще не будет. Через год станет окончательно понятно, что реформа не дала положительных результатов. Причём это прогнозировалось экспертами ещё на уровне обсуждения вопроса», — говорит Вячеслав Гуменюк, сопредседатель движения «Жилищная солидарность».

«Плоды лицензирования в виде хаоса люди почувствуют на себе в ближайшие полгода, — говорит Вера Москвина. — А через год страна начнёт возмущаться: «Что же вы наделали?!»

  • Нравится 4

О'Пушкино, корп.2, секция 7, 2 эт. Дети: 2005, 2009, 2012.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×