Dim0nNicK

Dim0nNicK сказал(а) Вчера в диалогах пришли к следующему: основной акцент в опасениях от существования Совета ставился на получение вышеописанных доверенностей от каждого отдельного жильца! ИМХО акценты могут быть какие угодно, моя фраза не об этом: если при изначально злом умысле задаться конкретной целью, возможность в получении таких доверенностей все же вполне вероятна, особенно от собственников пенсионного возроста. Как правильно отметил "Сосед снизу": "простые обыватели, готовы слушать раскрыв рот любого говорливого слегка подкованного горлопана и дилетанта"... а там уже и до доверенностей не далеко. Это только личная точка зрения, я сейчас ни с кем не спорю. Чтобы этого не происходило нужна серьезная просветительская работа и в идеале- консенсус между противостоящими группами.

Вчера в диалогах пришли к следующему: основной акцент в опасениях от существования Совета ставился на получение вышеописанных доверенностей от каждого отдельного жильца! Про "Карманность" совета на Островского читал давно в соответствующих темах. Подтвержу, что на страницах форума это действительно обсуждалось, добавить нечего.

По словам, очень уважаемого мною Андрея Юрьевича Попова, L-карнитин абсолютно бесполезная добавка. А вообще вопрос поддерживаю! Bearwolf, кроме силовых как результат, рельеф достигнут, сильно посыпались сами мышцы?

По поводу Градовской "пугалки" ТСЖ. Вчера в беседе присутствовал Анатолий - главный инженер Града и Евросиба. Очень интересно он вел свое повествование по насущным вопросам: в диалогах с Дмитрием в принципе поддерживал его сторону, с Иниц.группой, в частности когда Дмитрий с Алексеем уже ушли домой, по сути соглашался и с их позицией, но уж очень его речи были "расплывчаты" (не знаю как точнее охарактеризовать стиль беседы). На четкий вопрос личного мнения по совету, очень уклончиво произносил фразу, что "по ЖК совет должен быть"... Вот и поди разберись в этом треугольнике сторонники Совета, противники, Град ?... И еще дословно от Анатолия : на Островского 22 - Совет все же существует!, однако по словам Дмитрия, он утратил свою легитимность. Этот спорный момент пока фактами ни одной стороны не подтвержден и не опровергнут. ПС. Довожу исключительно в порядке информации.

все оставившие е-майлы получат на них же адрес почты с паролем к ней, там будет файл-список; жители без электронных адресов, но с телефонами - аналогичную информацию по смс. Постараюсь успеть в ближайший день, два

При этом: http://forum.pushkino.org/index.php/topic/47466-2-ia-dombrovskaia/page-100?do=findComment&comment=3658447 И этом: http://forum.pushkino.org/index.php/topic/47466-2-ia-dombrovskaia/page-100?do=findComment&comment=3658279 И при всей "кривости" статей закона: http://forum.pushkino.org/index.php/topic/47466-2-ia-dombrovskaia/page-98?do=findComment&comment=3658092 Для меня вопрос с Советом пожалуй закрыт. Спасибо, Дмитрий, что при всей остроте споров, всеобщем разночтении статей и законов, остроугольных мнений и прочих выводящих из равновесия вещах так подробно просвещаете народ! При всем при этом, лично я не обвинял бы Наталью именно "в преднамеренном совершении переворота"! Уверен что мотивы её вполне благородные, просто вот еще столько информации выплывает между строк. Остальных участников ИГ увидел только вчера, ничего не могу сказать. По детской площадке готов как к совместному финансированию, так и участвовать в сборе подписей!

А еще вопрос, уважаемый Дмитрий, исключительно в форме народного разъяснения, мне кажется он затерялся в ряду остального спора. Наталья сама спросила: "Дает лазейку - я тоже, как и Дмитрий, после вчерашнего задумалась" Речь о лазейке, или скорее о механизмах по которым при оформленном Совете возможно протащить ТСЖ. Думаю всем будет полезно понять. Спасибо

"При этом закон не обязывает УК предоставлять данные и отчеты Совету дома." - вот вот что главное?! если не ошибаюсь Андрей написал, это реально так, есть кому что противопоставить, именно здесь четко и по существу? Во понакрутили то со всех сторон реально хочу разобраться, да не получается " Зато закон обязывает УК предоставлять отчеты собственникам " - зачем тогда котовасия с Советом? Пошел собственник , получил отчет? Совет - "орган, который будет стимулировать УК" - в каких вопросах? Лифты, охрана - что еще? Я уже подробно расписал, на эти вопросы никакая форма управления не повлияет лучшим чем сейчас образом! Стимулировать целым Советом по вопросу перегоревших лампочек, стоит ли игра свеч? Проблема по навязыванию совета администрацией, судя по статьям ЖК - вроде разобрались - не наш случай. Лично меня больше всего цепляло именно это опасение. "Лазейка для легитимного создания ТСЖ или УК" - а вот риск этого не оправдывает возможные виртуальные блага от его функционирования

Вижу проблему столкновения интересов по Совету еще и вот в чем- в двух пунктах 161 статьи несколько странно описаны варианты управления домом. Обычному человеку реально непросто разобраться в этих дебрях, и как вчера увидел, не всякому и юристу под силу. Сначала фигурирует фраза; "2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией". Здесь все нормально, у нас 3 пункт, который всех устраивает! Далее в пункте 161.1 появляется понятие Совета дома: "1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме". Заметили, тут почему-то пропала формулировка "управляющая организация"?! Осталось ТСЖ, остались кооперативы и пропала формулировка Управляющая организация! А дальше закон продолжает пугать простого обывателя: "если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья" И многие понимают это как безвыходную ситуацию - Совет все равно навяжут, только сделает это администрация. И я так же думал до вчерашнего вечера. На самом деле, как оказалось это не так, а все из-за двоякого толкования и странного, для простого обывателя, "забывания" Управляющей компании по тексту статей

На самом деле встреча прошла вполне таки стандартно, для такого количества собравшихся, изначально не имеющих единой точки зрения. Думаю не все так плохо, многие действительно познакомились более тесно чем это было бы в принципе возможно, встретившись на пару секунд в подъезде в обычных буднях. Лично моя цель касательно общего единения соседей, на сколько это было вчера возможно, достигнута. Большое спасибо всем пришедшим! Товарищ из 4 подъезда, его кстати Дмитрий зовут, не ушел и не скрылся выдвинув свой лозунг, он продолжал общаться со всеми кому была интересна его точка зрения до самого позднего времени в том числе и с Натальей, отстаивал свою позицию, это тоже достойно уважения, кроме того обещал быть и сегодня для диалога уже непосредственно с иниц.группой. После разделения всех собравшихся на отдельный коллективы я слушал его версии и обоснования, и нашел в них для себя много нового интересного. Кроме того он далеко не одинок в опасениях по созданию Совета и с этим тоже надо считаться. В толпе сложно вести спокойный разговор на острые темы, и бывает, что истина действительно рождается в споре. Я не юрист, и на многие аспекты связанные с Советом взглянул с новой стороны. Для себя понял главное, Дмитрия и тех кто разделяет его точку зрения волнует, что вместе с Советом вместо Града появится ТСЖ, и совершенно неизвестно к чему все это приведет. Это же опасение разделяю и я сам. Вариантов защититься от такого развития событий при юридически оформленном Совете, когда это уже не просто группа активных жильцов, а орган официально представляющих волю всего дома, по его разъяснениям, к сожалению нет, а стало быть такой риск лично для меня не оправдан. Да и какие вопросы волнуют наших жильцов? Лифты, охрана - это из глобального. Для себя копнул вглубь и их. Если кратко, опять же лично для себя убедился, как ранее, так и во вчерашних диалогах, лифт - то есть целый лифт полностью со всеми коммуникациями - никто никогда не заменит по гарантии! Кто бы не управлял домом! Максимум капитальный ремонт в установленные сроки! И с этим на удивление МЭЛ-сервис справляется. Вариантов добиться чего то большего здесь я просто не вижу. Все что дальше из координального, полная замена увы лишь за свои личные средства. Охрана? Я в сфере охраны непосредственно и служу, только поддержу всех кто понимает и повторял вчера- у обычной охраны очень сильно связаны руки! И их полномочия не увеличатся не смотря не на какой орган управления домом. Мы сами лучшая охрана, наша внимательность, теперь уже и знакомство, и уважение друг к другу. Теоретических, для лучшего контроля оперативной обстановки было бы логичной смена охраны, состоящая не из одного человека, а двух-трех, одновременно находящихся на посту, имеющих свой график дежурства, регулярных обходов и отдыха. И это только для усиления визуального контроля, а требовать бОльшего просто нет оснований. При этом такое увеличение численного состава охраны естественно не пройдет бесследно в финансовом плане, многие ли на это согласятся. Бескультурные парковки и иные бескультурные действия, всегда останутся на совести тех кто их совершает и никакие Советы, УК и ТСЖ здесь тоже не повлияют, кроме ... Сплоченного общественного порицания! Пожалуйста, опять дело в нас самих. Мы не уверены друг в друге? Для это и пытались вчера познакомиться, наладить нормальные соседские отношения, дальше дело в наших руках, станем ли мы проходить молча мимо общих проблем. Банальные примеры. Выгуливают собак без намордников. Одни обычные другие просто огромные, одни изначально ласковых к человеку пород, типа Лабрадора, другие сторожевые/бойцовые. Во первых все должны решиться быть равными перед законом и друг другом, это уже будет первый визуальный пример, во вторых если каждый не постесняется, культурно без грубости сделать замечание, то вскоре это подействует. Тоже самое и с парковками, оставили одну записку с опять же культурными обращениями по сути вопроса, без угроз, вторую, третью и так далее, главное без грубостей и ультиматумов, наподобе "еще раз и поцарапаю". Нормальный человек сразу все поймет, а самые высокомерные наглецы не любят больше всего что?, излишнего внимания к своей якобы непоколебимой персоне, и это тоже подействует. Так вот непосредственно про Совет. Разжевать здесь все что вчера объяснял Дмитрий с 4 подъезда вряд ли получится, во первых повествование от первого лица всегда объективнее, во вторых не случайно эти беседы продлились до полуночи и уместить здесь лаконично все его доводы будет явно не просто. Но как я понял он готов к разъяснению своей позиции, так что при желание каждый думающий-сомневающийся сможет переговорить с ним при желании. Из здравых новых предложений, я бы выделил мысли о старших по подъезду, которые при общественном начале своего действа при этом остаются в рамках личных договорных отношений с Градом как отдельные собственники, и имеют полные юридические основания получить официальный ответ!

Ну что за детский сад? Встреча никем не отменялась, не вводите людей в заблуждение! Время тоже что назначалось здесь и на объявлениях, если уж повнимательнее посмотреть никак, напоминаю 21.00 3 подъезд

еще раз повторюсь, коли я эту тему поднимал. В самом начале до описания своих подозрений как раз и спрашивал о том, у кого какие были крайние контакты с Акмалом, никаких ответов не последовало пока не расписал свои соображения подробнее. Сейчас уже понятно, что не один человек объективно описал ситуацию связанную с его отъездом. Я только рад, что удалось во всем разобраться, все же как и писал сам, и я ему тоже доверял и обращался за помощью и всегда ее получал. Еще раз скажу, что за свои слова и действия готов отвечать всегда, здесь уже убедившись в своей ошибке извинился, готов тоже подтвердить и при личной встречи с Акмалом! Но если он в принципе не в курсе подозрений в его сторону стоит ли его оповещать-расстраивать? Решать как говорится общественности, хотя бы той, что читает нашу страницу. А спрашивать его просто "в лоб" знал ли он о совершенном преступлении до отъезда, это изначально и бессмысленно и глупо

не представляю, как зафиксировать факт продажи "алкоголя или того же спайса"

На данный момент крайнее обращение от друзей убитого, ведущих группу в контакте http://vk.com/pages?oid=-71436149&p=%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D1%85 Тему на форуме, посвященную трагедии, модераторы закрыли

чтож, если это действительно так, готов принести извинения за свои подозрения!

Что именно решилось? Вернулся? Интересное совпадение http://www.kp.ru/daily/26231/3114269/ И преступника его же родня якобы вернула обратно обычными рейсом

"Мое мнение, что если и инициируется встреча 19 мая, что можно было бы и с инициативной группой связаться. " Да можно конечно связаться, тем более у нас с вами, Наталья, и контакты общие есть и знакомы. Я предположил, что форум все такие читают не малое количество, другое дело, что многие просто читают - ничего не пишут, что и на собрания инициативной группы мало приходят от того что сам вопрос Совета дома мало кому интересен, и отношения с Градом устраивают и вообще как уже озвучивался мотив - по привычке чего нибудь боятся, с кем то испортить отношения. Какой вопрос в каком формате? Сам не понимаю речи о слежках и других предложениях, могу сказать лишь за себя. Все коротко и ясно- встреча, регистрация в общем списке с контактами, личное визуальное знакомство. Это не займет много времени. Я ни зову никого поглазеть на сбор со стороны, я предложил всем кому не безразлично, познакомиться обменяться личными полезными возможностями, не только применительно к данной конкретной трагедии, а в принципе на будущее, что называется ДЛЯ СВОИХ, если мы хотим вообще таковыми стать друг для друга. Возможно я ошибусь в двух вещах: 1. Здесь реально мало читают форум? Спасибо за подсказку, Наталья, свяжусь с вами, обсудим совместное оповещение. 2. У нас и после личного обхода квартир просто не окажется людей с моим настроем.

"понять и пррростить" (с)

прогнали- правильно! А охрана, ох уж эта охрана, опять о ней... Она в нашем случае весьма ограничена в своих возможностях и способностях, и это уже отдельная тема. Проблема в закрытости наших отношений. Давайте наконец начнем с себя и "передвинем наши хаты с краев в центр", предлагаю договориться об организованной встрече мужчин нашего дома с целью знакомства и обмена контактами. Тут предлагались уже собрания несколько иного характера, по совету дома и т.п., это все хорошо и должно развиваться и я поддерживаю их, но судя по озвученному количеству участников, может многих это просто мало интересует? Сейчас посыл другой. Без лишнего рассуждения о технических и управленчиских особенностях нашего дома мы познакомимся друг с другом, обменяемся контактами, попробуем разобраться в вопросе кто еще просто квартирант в доме, а кто заехал сюда в серьез и надолго и готов не оставаться безучастным в общественной жизни. Произошла ужасная трагедия, по несчастью она зацепила и наш дом, опять поднимаются лозунги о беспомощности русских, наших страхах и отсутствии сплоченности, уверенности "в соседе" и тп. Пока все это так остро и живо, давайте начнем с малого- начнем с себя, со своего двора! Не дадим ужасной смерти Леонида пройти бесследно для нас самих! Мы мужья своих жен, отцы детей и просто не безразличные смелые мужчины, кто кроме нас их защитит и наведет порядок в своем дворе?! Предлагаю собрание провести так - коротко и по сути: завести единый список жителей дома, именно тех кому небезразлично, что я написал, с указанием контактов и сфер деятельности в которой каждый может быть полезен друг другу (по желанию конечно), завести все это в электронном виде на отдельной закрытой почте. Пароль и адрес будут знать только жители готовые к такой дружеской помощи, насильно никто никого заставлять не будет. - Зечем все это? Если на мое предложение откликнется действительно значительное количество небезразличных жильцов, будет как минимум очень долго по времени меняться телефонами тет-а-тет, а так все пройдет организованно и без лишних задержек, всем же надо побыстрее вернуться к своим семьям. -Зачем все это именно с контактами? Конкретно по свежим постам. Вот Любавский пишет что давно страдал от этой квартиры узбеков. Мы же их даже не слышали и почти не видели, а тем временем я давно познакомился с хозяевами, мы разговаривали о поведении квартирантов, но все было тихо и спокойно в нашей стороне! Вот я уверен Любавский даже не догадывался о номере квартиры раньше; сдающие хозяева, понятное дело, не ставили целью опросить всех вокруг по всем сторонам, раз уже услышали ответ, что все спокойно. А будь мы все знакомы, этот табор мог бы здесь уже давно не проживать. Если кто считает, что все это пустой треп, что контакты жильцов можно взять и в Граде, лучше промолчите, не наводите шорох. Во первых Град как уже писали не обязан отчитываться по таким сведения, во вторых, неожиданные звонки от незнакомых личностей с предложением знакомства обрадуют немногих. Если будут желающие посоветовать, помочь, пишите мне в личку свои соображения и пожелания по поводу проведения встречи, на ней я займусь организацией предложенного варианта с ведением списка. Время и дату предлагаю на будний день - вечер 21.00, пусть это будет понедельник 19 мая! Если многим неудобно опять же пишите- скоординируем! И еще, конечно не многие сидят на форуме, если знаете своих ближайших соседей, не поленитесь обойти донести эту информацию! Спасибо за понимание!

конечно не ожидал такого сюрприза от своих, согласен! Только не подстава, а такое вот трагическое стечение обстоятельств. Тут писали, что испугался, мол внешность, национальность... Что то обслуживающий персонал в доме тоже не отличается русыми волосами, однако они не испугались и все также честно и чисто делают свою работу, я все также здороваюсь с ними по утрам.

вы может дальше разовьете тему, что именно можно было предпринять? Реально интересна ваша версия. За свою скажу: обратиться по соответствующим инстанциям на предмет законности проживания и регистрации. Итог прост: ну проживали бы они не в нашем новом симпатичном доме, а какой-нибудь хрущевке, да где угодно, что изменилось бы? Этот Жоник стал бы более вежливым, чутким и отзывчивым? От перемены мест слагаемых сумма не изменится. У них были свои торговые и не только дела в нашем городе и сваливать от сюда они явно не собирались. Ах ну да, тогда бы просто к нашему дому не было никаких претензий- моя хата с краю, по этому принципу живете? Я уж не знаю как и кто все-таки навел следствие на наших квартирантов, но возможно и так, что живи они непонятно где- и следствие могло еще затянуться. Лично я сразу после диалога с участковым ничего плохого в их сторону на тот момент и не думал, не знаю кто реально на них указал. Вели они себя кстати в первой секции тише воды, не видно и не слышно, видимо "переговорный пункт" по скайпу был у стены смежной со 2ой секцией. Так вот вернемся к принципу моя хата с краю - ничего не знаю. Сейчас кругом еще более остро твердят, что это и есть главная проблема русских, давайте попытаемся это изменить не глобальными лозунгами, а реально с нашего дома. Неужели вам все равно с кем живете и общаетесь? Нет желания для себя во всем разобраться? Вы сможете дальше спокойно общаться с человеком, зная все то, что я уже неоднократно разжевал? А если бы потерпевший оказался, не неизветным парнем, а близким родственником, Вы также сидели бы в окопах, за экранами мониторов и защищали? Ох не думаю что также... "Вдруг он билет купил неделю назад и просто так совпало?" Это пожалуй единственное, что может все объяснить! Я больше скажу, Акмал и меня всегда более чем устраивал, мы прекрасно ладили и в тот обед 13 числа созванивался я с ним по своей личной просьбе и он мне помог! И всегда помогал и не отказывал! И не суетился я по соседям опять же от хороших отношений с Акмалом и доверия в его честное имя. Только теперь в моих глазах - эта честность под большими сомнениями! Монстра, и виновника всей трагедии я из него никакого не делаю. И дело здесь не в национальных принципах, если бы в данной ситуации оказался не человек с экзотическим именем Акмал, а какой нибудь Вася, Петя, я бы задавался все теми же вопросами! И если что все это смахивает на статью 316 УК РФ!

ничего не значит? Вы вообще понимаете смысл слова рекомендация? Тот кто ее дает подтверждает тем самым личное знакомство и фактически поручается за своего рекомендуемого своим честным именем! Это во первых! Во вторых, довожу до Вашего сведения, что восточные народности в принципе и в нашей стране в частности живут очень сплоченно с четкой иерархией по своим должностям! И вы думаете в такой структуре такое резонансное событие остается неизвестным? потрясающе!!!!! Вот честное слово, сейчас грубо в Ваш адрес напишу, прошу прощения - эмоции, Вы вообще включаете мозг когда здесь пишете сообщения???? Уехал - уже зная что произошло, и это Вы сами подтвердили своей фразой! Поистине скромный невинный мужчина. А сообщить перед отъездом куда следует о соплеменниках - не судьба? Тогда бы участковый не шастал по квартирам с опросами и выяснениями и следствие время не теряло! поменьше додумывайте о том чего я знал и знаю! В частности я предпологал, что моя информация могла помочь в случае неизвестного местонахождения на территории страны некоторых членов их семьи, но не самого подозреваемого. Помощь не пригадилась. А об их ремесле и репутации семейки узнал лишь сегодня! а Вы внимательно читаете, опять же? Я ставлю четки вопросы с указанием конкретных фактов! Почему это делаю здесь - спрашиваю реальных людей, не ходить же по квартирам, пугать неожиданным появлением и распросами, я действительно хочу разобраться в личном отношении к Акмалу. Я родился и вырос в городе Пушкино, я не хочу чтобы за наш дом отвечал, человек знавший о трагедии и заведомо укрывший подозреваемых, между прочим это уголовная статья! Если Вы опять же внимательно читаете, я нигде ни разу не обвинил Акмала дословно- я лишь привожу факты, факты и еще раз факты! Понятно что настрой читается между строк, но тем не менее - выносить приговор - дело суда! На мои вопросы никто не отклинлулся реальными сведениями, лишь Терра правильно прочитала мои слова, поняла их и поддержала настрой. Хватит додумывать и домысливать! Это похоже бич современного интернет мира, читать поперек строк и допридумать личных предположений!

то есть когда между мной лично и участковым идет разговор о выяснении личностей квартиросъемщиков вскрытой впоследствии квартиры, я узнаю от должностного лица в погонах - капитана как никак, что Акмал уехал из города (напомню беседа под вечер перед вскрытием квартиры 14.05 ~22:00), я лично общаюсь с Акмалом до этого 13.05. ~14.00, а преступление совершено 13.05 ~20.00 и на следующий день в Акмала уже нет и он при этом именно тот человек, кто сосватал хозяевам квартиры таких арендаторов, это я знал еще давно от самих хозяев, потому и не предпринимал никаких действий от соседства с их табором - это по Вашему "НЕ ПОДТВЕРЖДЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ"??? Вам кто ее подтвердить должен? Пресс-секретарь следственного комитета домой на гербовом бланке должен прийти занести? Я лично не отписками здесь занимаюсь,а сначала пока не было информации о бегстве подозреваемого первым делом постарался предупредить жильцов об опасности встречи с конкретным подозреваемым, напомню к 8 утра еще ничего не было известно о его местонахождении, и дождавшись начала рабочего дня, сам лично позвонил в следственный комитет по нашему городу и обсудил мою возможную помощь по освещению определенных обстоятельств жизни этой семейки мигрантов. А что сделали все остальные, заступники? А зимой знаете ли все устают и хотят в отпуск... С уважением ко всем кого я вдруг обидел произнеся исключительно состоявшиеся события, я готов лично принести извинения, если мои факты опровергнут не домыслами, а доказательствами! Но какими?

Более того есть информация, что эти квартиранты появились в доме именно по его рекомендации! А тут такое происшествие... Слишком много странных совпадений, вам не кажется, соседи по дому?! Лично мне очень интересно узнать официальную формулировку Града, куда делся их сотрудник?

тут пока вот что цитируют: "Официальным подтверждением этой информации "Интерфакс" пока не располагает", а соседи сказали - значит всё- железно привезут...