Перейти к содержимому

Фотография

еврей - русский, иудей - христианин, жид?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 123

#41 PravdaMan

PravdaMan

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 822 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 12:27

Раз ты не боишься обострений, спрошу тебя так:
Человек, который подвергнет сомнению богоизбранность русской нации - жид? :D

Можно я тоже отвечу на этот вопрос (он мне очень нравится :blink: )

Жид (иудей в другой транскрипции) может как подвергнуть сомнению эту самую пресловутую богоизбранность, так и внешне признать её, в зависимости от того, что выгодно кагалу.
На самом же деле, иудеи, разумеется, верят лишь в богоизбранность своего народа или хотя бы веры.

#42 Grigor

Grigor

    шатун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 103 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 12:46

Топовое разъяснение в разделе Православие

Не все евреи – жиды. И, наоборот, не все жиды – евреи. Могут быть “жидовствующие” французы, китайцы, татары, калмыки. “Жид” также не является определением религиозной, вероисповедной принадлежности. Не все иудеи – жиды. И, опять же, не все жиды – иудеи. Могут быть жидовствующие вероотступники и в среде христиан.

Обрати внимание, PavLan, что про евреев говорят "жиды", а про представителей других национальностей - "жидовствующие", т.е. "ведущие себя подобно жидам". Т.е. "жид" получается всё-таки еврей...

Агрессивное вырисовывается Православие на нашем форуме...

Ну и вопрос мой к тебе дожидается ответа.

Сообщение отредактировал Grigor: 24 Февраль 2010 - 12:56


#43 Сэмми Ш.

Сэмми Ш.

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 715 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 13:00

PavLan
А почему не заменить явно провокационное слово "жид" (в твоем понимании данного термина) на синоним, не несущий такой окраски? :D

#44 Grigor

Grigor

    шатун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 103 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 13:10

Indigine

Сейчас погуглил "РПЦ жид" (посмотреть, часто ли РПЦ использует слово "жид")

смотри какие штуки вылазят
"Патриарх Кирилл снова наградил жидов церковными орденами."
"Не зря вся верхушка РПЦ сплошь жидовская."
"Кто сегодня заправляет и верховодит в Русской Православной церкви? Жид!!!"
Ничего радостного не вылазит...

#45 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 13:24

Я на это уже обращал внимание ни один раз. Дело в том, что риторика Павлана абсолютно не коррелирует с позицией РПЦ. А те люди, которых он цитирует как раз поддерживают еретика Диомида. А один из представителей РПЦ выступал в суде на стороне обвинения в процессе Душенова, Душенов раскритиковал этот факт в своём последнем слове, но по факту того священника с постов церковных не сняли и анафеме не предали. Возникает вопрос, а действительно ли всё то, что сейчас Павлан толкает является Православием. Вполне допускаю, что слово жид допустимо у наших священников, но то, что талмудисты враги России наши патриархи сказать не могли, каждый день с экранов телевизоров РПЦ успокаивает население и говорит, что люди имеют право исповедовать любую религию, другое дело, что Православие мол самая правильная, но врагами России инакомыслящих никто официально не называет. Буквально вчера по ТВЦ сидел священник, который (не знаю как там у них это правильно называется) является главным священником то ли в нашей армии, то ли просто в ВДВ. Он чётко сказал, что очень хорошо если у воинов российской армии будут и муллы и раввины, если им это требуется.

#46 PravdaMan

PravdaMan

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 822 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 13:27

Ну. эволюция значения слова "жид" похожа на эволюцию слова "негр". И там и там нашлись обиженные, которые не понимают, что как ни называйся, всё равно ведь видно, что ты чёрный или Иегову чтишь :D
До революции иудеев повсеместно называли жидами. Великий авторитет русского языка Даль тоже их, разумеется. также называл их так в тексте своего знаменитого "Розыскания о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их".

Я считаю. что жид=иудей. Что же касается жидовствующих, то их ересь вовсе не была идентична иудейской вере - это совсем другое учение, очень интересное, кстати.
Таким образом, жид - не обязательно еврей, конечно. И наоборот, еврей - не обязательно жид.

#47 PravdaMan

PravdaMan

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 822 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 13:29

П.С. То, что толкает ПавЛан, безусловно, не является мейнстримом Православия, это выражения идей горстки национал-патриотов, которые не составляют большую часть прихожан, и тем более клира.

#48 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 13:30

По теме. Думаю, что в если в разделе "Православие" это слово употребляется, то ничего страшного в этом нет. Раздел почти закрытый. Читаю и пишутся в нем по большей части православные.

Ну что за бредятина? А если завтра в разделе Православие напишут "бей жидов - спасай Россию" это то же будет делом сугубо Православным? А если этот лозунг выплеснется на улицы, то это чьим делом станет?
Ещё раз снова и снова повторяю основной тезис: не использует Павлан слово жид в нейтральной окраске, он использует это слово в негативной окраске, а жид в России синоним еврея. Эта связка главная: негатив-жид-еврей. Возможно во времена Пушкина была другая связка жид-еврей и она не привязывалась к негативу, сейчас это не так.

#49 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 13:34

До революции иудеев повсеместно называли жидами. Великий авторитет русского языка Даль тоже их, разумеется. также называл их так в тексте своего знаменитого "Розыскания о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их".

Проблема в том, что если в инете полистать словарь Даля в инете (может у кого книжка есть и он поправит? у меня нет), то в нём отсутствует глава Жид в разделе "на букву Ж", поэтому сложно оперировать именно его словарём.
У Брокгауза так же не нашёл.

#50 PravdaMan

PravdaMan

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 822 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 13:44

http://uznaipravdu.n...l?t=154&start=0

Подтверждаю правоту Мухина (которого не люблю) в этом вопросе. В моём дореволюционном Дале есть эта статья, которая сфоткана у него.

В тексте Розыскания, репринт которого у меня тоже есть (в сборнике с другими антииудейскими текстами, типа творения монаха Неофита) словм "жид" в значении "еврей" или "иудей" применяется повсеместно.

Вот этого словаря у меня нет, посмотрел в Инете:

«Жид – разговорное, устаревшее, грубо-просторечное для обозначения еврея» - Словарь русского языка АН СССР. М., 1985, т. 1. стр. 385.

Сообщение отредактировал PravdaMan: 24 Февраль 2010 - 13:47


#51 tatysik

tatysik

    И ад и рай в душе человека.

  • Модераторы
  • 14 228 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 13:48

если вы предполагаете, что слово которое вы хотите употребить, может быть оскорбительным для другого человека, не проще подобрать другое слово, вместо того, чтобы во второй (может уже и не второй) теме оправдывать свое хамство?

хотя, конечно, бывают индивидуумы.... пока не окатил помоями ближнего и заснуть не может :D

#52 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 13:54

http://uznaipravdu.n...l?t=154&start=0

Подтверждаю правоту Мухина (которого не люблю) в этом вопросе. В моём дореволюционном Дале есть эта статья, которая сфоткана у него.

В тексте Розыскания, репринт которого у меня тоже есть (в сборнике с другими антииудейскими текстами, типа творения монаха Неофита) словм "жид" в значении "еврей" или "иудей" применяется повсеместно.

Вот этого словаря у меня нет, посмотрел в Инете:

«Жид – разговорное, устаревшее, грубо-просторечное для обозначения еврея» - Словарь русского языка АН СССР. М., 1985, т. 1. стр. 385.

Я не о том, определения слова жид я то же давал, я говорю, что Даль не дал определения в своём главном научном труде (по крайней мере в инет версии его нет). Поэтому сложно обсуждать что именно он имел ввиду, значений-то слова может быть много, если где-то Даль в каком-то контексте сказал жид, это не значит, что он бы определение не дал более ёмко или наоборот более полно, если бы ему захотелось вставить это слово в свой словарь.

#53 PravdaMan

PravdaMan

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 822 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 14:01

Вайт,
Я поэтому и привёл цитату. Там есть скан со страницы со статьёй "Жид" из словаря Даля. Просто её (статью) потом убрали из современных изданий политкорректные глобалисты :D

#54 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 14:03

Ой извиняюсь, фотку не посмотрел, ну там вообще всё чётко получается, на фотке видно: жид -
1. Старое народное название еврея.
2. Презрительное название еврея.
3. Скупой, скряга, корыстный скупец.

То есть уже при Дале жид-еврей это было старое народное название, а современное (по тем временам) презрительное название еврея.

Вайт,
Я поэтому и привёл цитату. Там есть скан со страницы со статьёй "Жид" из словаря Даля. Просто её (статью) потом убрали из современных изданий политкорректные глобалисты

Ага-ага, уже-уже правлю.

Сообщение отредактировал White9: 24 Февраль 2010 - 14:03


#55 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 14:25

Ну и собственно так и подтасовываются факты и притягивают за уши громкие имена, чтобы оправдать себя, Даль дал определение, но он оценок-то не давал, что видно в определении дословно?

1. Старое народное название еврея.
2. Презрительное название еврея.
3. Скупой, скряга, корыстный скупец.


Всё, больше ничего. В примерах так же можно прочесть вот это:

Жид - свиное ухо, пошлый, вульгарный способ дразнить евреев.


Возвращаемся к статье человека, который говорит, что в слово нет ничего страшного:



Как видите, ничего национального в этой статье не отражено: исключительно скаредность, которая порицается русской народной культурой как в среде евреев: "Еврей, не видал ли ты жида?", так и в среде русских: "Родом дворянин, а делами жидовин". И жид вообще - это скупой, скряга, вне зависимости от роду и племени.


То есть нам говорят, что второго определения Даль не давал, он давал только третье. Чем оправдывается человек? В том числе этим высказыванием до него:

В "Толковом словаре живого великорусского языка" Владимир Иванович Даль собрал три толкования слова "жид" применительно к людям.
Это народное название еврея,
это презрительная кличка еврея и, наконец,
это безотносительно к национальности название корыстного человека, обогащающегося за счет вымогательства, недоплаты, чрезмерных процентов. Иными словами – крайне бессовестного человека любой национальности. Подтверждением этому может служить хотя бы то, что сами русские евреи в определенных случаях употребляют этот термин по отношению к самим евреям. Скажем, еврей Э. Тополь спокойно употребляет этот термин, чтобы обозначить моральный облик еврея Б. Березовского.


Давайте отметим, что тут как раз говорится о трёх значениях, но тут опускается очень важное слово, которое используется в первом значении, а именно "старое". То есть первый автор решил не упоминать, что так евреев называли давно, второй автор решил не упоминать, что так евреев вообще называют, они решили что это всё не важно, важно только последнее значение.
Ну прекрасно, куда трансформировалась эта идея? Вот сюда:

В общем, можно дать такое определение: быть жидом – это стремиться паразитировать, стремиться получать с других то, что ты не заработал, при этом паразитировать требуется с видом порядочного человека.

Красиво правда? Куда идём дальше? Вот сюда:

лже-пастыри, еретики, масоны, каббалисты, талмудисты, сектанты, воры-″бояре″, олигархи и т.п.


В общем все враги России, ПравдаМен, ты кстати не расслабляйся, писающие мальчики в тамбурах явные враги России, а следовательно жиды. Что я хочу этим сказать, если вы ссылаетесь на кого-то, не дополняйте его, потому что процесс этот необратим и имеет тенденцию "снежного кома", а эта тенденция имеет тяжёлые последствия, данные определения слышат все, уровень образования у всех разный, кто-то не знает кто такой Даль, кто-то не знает чего-то другого, кто-то воспринимает всё буквально, кто-то всё на веру принимает, кто-то из всех перечисленных элементарно состоит на учёте в псих диспансере поэтому распространение подобных обобщений приводит к ненависти и насилию в обществе, всегда приводит, без исключений, даже если вы ничего плохого не имеете ввиду, ваши неоднозначные трактовки и обобщения будут использованы для убийств и избиений и тут вопрос к вам как к людям, как к православным людям хотите вы этого или нет. Не важно как в слух вы отвечаете на этот вопрос, важно что вы делаете, если вы продолжаете пропагандировать такие вольные формулировки, значит вы хотите эскалации насилия в нашем обществе.

#56 Grigor

Grigor

    шатун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 103 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 14:38

А я помолчу, пока Павлан хоть что-то скажет и на мой вопрос ответит. А то мы весь пар промежду себя выпустим :D

#57 PavLan

PavLan

    Вечный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 831 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 14:38

Раз ты не боишься обострений, спрошу тебя так:
Человек, который подвергнет сомнению богоизбранность русской нации - жид? :D

Grigor :(
Так нельзя говорить. Это может быть кто угодно, человек любой веры и национальности. Кто-то верит в богоизбранность того или иного народа, кто-то нет.
Мне симпатизирует такое объяснение:
Первый Богоизбранный Народ – Евреи, второй – Греки, третий – Русские.
Термин "Богоизбоанный Народ"/"Народ Божий"/"Народ Иаков" (Быт 12.1; Чис 23:7; Пс 13:7; Пс.77:70; Ис 43:1,22,28; Ис 60.21: Иез 34.28-30; Авв 3.12-13; Рим 11:26) – это тот этнос (народ) который избран Богом для раскрытия Славы Имени Своего среди прочих народов земли. На этот Народ Богом возложено особое СЛУЖЕНИЕ – бремя быть главным ХРАНИТЕЛЕМ Истиной Веры в Бога и подлинного Благочестия. Народ Божий Иаков*, как ЭТНОС всегда составляет СТЕРЖЕНЬ, ядро, КОСТЯК всех истинно верующих на земле, т.е. ОСНОВУ Земной Воинствующей Церкви.

* "Народ Иаков" – это символическое именование Богоизбранного Народа (Пс.77:71; Чис 23:7; Пс 13:7; Ис 43:1,22,28; Рим 11:26). Иаков был прародителем первого Богоизбранного – Еврейского – Народа, от чего в Ветхом Завете Господь символически именует Свой Богоизбанный Народ – Иаковом. В новозаветные времена, евреи отвергли Христа, а потому перестали быть Богоизбранным Народом. Однако, Народ Божий, как этнос, являющийся главным хранителем на земле Истинной Веры, остался. По началу, место еврейского народа заняли Греки, потом – Русские.
______________________________
И ещё, дорогие форумчане, обратите внимание, что я уже давно не употребляю слово "жид", а некоторые его все мусолят и мусолят. Сами же ему придают отрицательный оттенок, и ещё меня при этом обвиняют. Хотя я чётко определил этот и другие термины в моём понимании, и ясно обрисовал, что не отношу его ни к форумчанам, ни к жителям Пушкино, ни конкретно к той или иной национальности. Слова любого человека можно исказить и трактовать как угодно. Но я пишу всё прямо и открыто, с ясным смыслом, поэтому не надо придавать моим словам никакого другого смысла. Вряд ли у кого-то есть достаточно оснований, чтобы меня специально чернить. Помоему такого повода я никому не давал, ко всем форумчанам обращался уважительно и оскорблений никому не высказывал.

#58 White9

White9

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 541 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 14:41

И ещё, дорогие форумчане, обратите внимание, что я уже давно не употребляю слово "жид", а некоторые его все мусолят и мусолят. Сами же ему придают отрицательный оттенок, и ещё меня при этом обвиняют. Хотя я чётко определил этот и другие термины в моём понимании, и ясно обрисовал, что не отношу его ни к форумчанам, ни к жителям Пушкино, ни конкретно к той или иной национальности. Слова любого человека можно исказить и трактовать как угодно. Но я пишу всё прямо и открыто, с ясным смыслом, поэтому не надо придавать моим словам никакого другого смысла. Вряд ли у кого-то есть достаточно оснований, чтобы меня специально чернить. Помоему такого повода я никому не давал, ко всем форумчанам обращался уважительно и оскорблений никому не высказывал.


Я обращаю внимание только на одно: ты не отказался от своих слов, что слово жид будет использоваться на Пушорге в негативном ключе и это будет допустимо. Из какого словаря русского языка ты взял своё определение?

Первый Богоизбранный Народ – Евреи, второй – Греки, третий – Русские.

Вот это какой фашист первым написал? С чего такая исключительность именно русским? Чем мы лучше украинцев или грузин?

#59 Grigor

Grigor

    шатун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 103 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 14:45

PavLan

И ещё, дорогие форумчане, обратите внимание, что я уже давно не употребляю слово "жид"


важное: Чтобы не было вопросов
http://forum.pushkin...howtopic=46898 
Дата 23.02.2010 - 22:50


Да ещё чернила не высохли :D

Пока эта "важная цидуля" будет висеть, проблема не рассосётся.

#60 Grigor

Grigor

    шатун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 103 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 14:52

Indigine

Почему до антигосударственного бунта 1917 года слово "жид" использовалось в нормативной лексике, а потом вдруг стало обидно-ругательным? Что делать не только с провославной литературой, а еще и с классической? Например со "Скупым рыцарем" А.С. Пушкина. Отредактрируем? wink.gif Как быть с романом Эжена Сю? Переведем как "Вечный еврей"? И как вообще беднягу Агасфера теперь называть?

Классика нехай себе. В крайнем случае, в изданиях для детей ссылочки сделаем с разъяснением.

Но надо понимать, что после 17го года много чего произошло. Поимел место Холокост. И я не сделаю открытия, если скажу, что к Холокосту привели в том числе и разговоры "о жидах", имевшие место во многих странах.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных