Перейти к содержимому

Фотография

Голосование против "сексуального просвещения" в школах а так же суррогатное материнство и аборты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 261

#41 verdy154

verdy154

    Вечно живой

  • Модераторы
  • 10 390 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2015 - 16:54

Представляете насколько сильная связь между биологической матерью и ребёнком,

 

Так в тот то и дело, что суррогатная мать и биологическая - разные вещи



#42 Gouliard

Gouliard

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 822 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2015 - 17:21

*
Популярное сообщение!

А давайте собирать подписи, что б Солнце снова вокруг Земли вращаться начало, а то ведь как-то не по-библейски получается. 

Вот какой смысл протестовать против "сексуального просвещения в школе" когда есть улица (вспоминая свое советско-постсоветское детство-юность на улице я узнал такого, что ни на каком уроке секспросвета хоть в Германии, хоть где еще никогда не расскажут) и интернет? Просто православные родители вместо того что б заниматься воспитанием детей, на полном серьезе, думают что если законодательно запретить все плохое, то оно моментально исчезнет.

 

Суррогатное материнство? А почему бы тогда вообще лечение бесплодие не запретить? Ребёнок он же ж от Бога, а врачи, по такой логике, от дьявола, ибо нарушение божьей воли являетс их профессией. Забавно, что все православные противники суррогатного материнства, всегда кричат что мол надо брать из детского дома, кто воспитал - тот и мать, но как только дело доходит до ювенальной юстиции начинают кричать прямо противоположное - нельзя, чужые люди не воспитают, "своя кровь" и т.д.  и т.п.

Ну и да, в генетическом отношении, суррогатная мать, такая же мать ребенку как и акушерка, что роды принимает. Давайте тогда запретим еще и из детских домов детей брать, а то как же так, воспитатели им же матери, он ж воспитывают, ну как можно у них детей отбирать.

 

Относительно абортов. 86% абортов делается по социальным причинам. Запрещай, не запрещай - ничего не изменится (учитывая что дабы самостоятельно сделать аборт (в форме выкидыша) на любом сроке, достаточно просто придти в аптеку и купить кое-какие всем известные лекарства, и просто их перемешать). Так что нужно бороться с причиной, а не следствием. Если МП так аборты беспокоят - вот бы и пустила часть своих весьма и весьма не маленьких финансов на улучшение социальных условий в стране. Вот и аборты бы сразу же сократились.


Сообщение отредактировал Gouliard: 06 Декабрь 2015 - 17:22


#43 lelechka.1981

lelechka.1981

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 00:28

читаю и не верю глазам.. Извините... так нельзя к материнству и детям относиться.. материнство, связь ребенок-мама-папа - это очень личное, это чудо рождения новой жизни, ребенок - дар Божий. Вынашивать и рожать ребенка на продажу - не может быть нормальным. Я вот просто представила, что должен ощутить человек, если вдруг узнает по прошествии многих лет, что его настоящая мама его продала... Это же человек!

 

 

Он может узнать по прошествии многих лет,что НАСТОЯЩЕЙ маме ради того,чтобы он родился,пришлось пойти таким сложным путём...,что пришлось нанять женщину,которая его выносила. И при чём здесь ПРОДАЛА? Вот если у женщины нежелательная беременность и находятся люди,желающие купить ЕЁ ребёнка, то тут да, ПРОДАЛА!

А в случае суррогатного материнства женщину НАНИМАЕТ РОДНАЯ мать ребёнка для вынашивания! Это сравнимо с тем,как раньше были в богатых семьях кормилицы. Они были во ВСЕХ богатых семьях. Это было АМОРАЛЬНО?



#44 Сэмми Ш.

Сэмми Ш.

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 524 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 00:39

... раньше были в богатых семьях кормилицы. Они были во ВСЕХ богатых семьях.....Это было АМОРАЛЬНО?

Богатство в принципе АМОРАЛЬНО. Равенство в бедности - вот достойный путь христиан.


Сообщение отредактировал Сэмми Ш.: 07 Декабрь 2015 - 00:55


#45 lelechka.1981

lelechka.1981

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 00:58

так давайте перестанем ходить к врачам и пользоваться лекарствами, не будем удалять, например, аппендицит, а то вдруг нарушим духовную целостность ;)
 

извращение - это игнорировать современную медицину, если можно воспользоваться ей во благо. Если можно спасти кого-то прибегнув к методам современной медицины, то это не извращение, так? У Вас есть какое-то разграничение понятия извращения, как Вы определяете ту грань, где "природой заложено", а где пора бы прибегнуть к помощи медиков?

 

 

 

Между прочим, в среде глубоко верующих бывает,что и считается ГРЕХОМ обращаться за мед. помощью. Да-да, слышала такое про староверов,например.



#46 lelechka.1981

lelechka.1981

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 01:07

Может быть, взять на себя ответственность и подарить счастье усыновленному?

Такой вариант подходит не для всех. Т.к. в детях мы видим продолжение себя, частичку себя,так сказать... Конечно, есть люди такой душевной щедрости,которые растят приёмных детей,как своих, и дай,Бог,им здоровья! Но согласитесь, большинство людей эгоистичны и в детях хотят своего продолжения, продолжения рода...это нормальное здоровое желание,нельзя не согласиться.



#47 Gouliard

Gouliard

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 822 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 10:33

Может быть, взять на себя ответственность и подарить счастье усыновленному?

А еще можно бомжа на улице взять и к себе в дом пустить жить. Смысл-то деторождения в продолжении СВОЕЙ  генетики.



#48 lelechka.1981

lelechka.1981

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 11:38

Что значит чужой, я например не понимаю.  Женщина вынашиваетее ребёнка 9 месяцев, в нём течёт её кровь, 

Самый настоящий чужой! В нём НЕ ТЕЧЁТ ЕЁ КРОВЬ. Кровь в нём течёт настоящих родителей генетических,биологических...как угодно.

Вы что,не знаете,что даже у ребёнка с родной матерью могут быть группы крови разные?!? У ребёнка может быть вообще группа крови отца или две группы крови родителей при слиянии дают третью (об этом в инете есть,можете посмотреть). Может быть,конечно, и группа крови матери,но только РОДНОЙ. Я вынашивала свою дочь сама-сама  :D , у меня 4 положительная группа крови, а у неё 4 отрицательная.

Да Вы хоть можете себе на секундочку представить,что было бы,если бы кровеносная система с плодом была единая?

Ребёнку от суррогатной матери поступают питательные вещества посредством пуповины,не более того.



#49 н-ли

н-ли

    Вне конкуренции

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 717 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 12:26

Самый настоящий чужой! В нём НЕ ТЕЧЁТ ЕЁ КРОВЬ. Кровь в нём течёт настоящих родителей генетических,биологических...как угодно.

Вы что,не знаете,что даже у ребёнка с родной матерью могут быть группы крови разные?!? У ребёнка может быть вообще группа крови отца или две группы крови родителей при слиянии дают третью (об этом в инете есть,можете посмотреть). Может быть,конечно, и группа крови матери,но только РОДНОЙ. Я вынашивала свою дочь сама-сама  :D , у меня 4 положительная группа крови, а у неё 4 отрицательная.

Да Вы хоть можете себе на секундочку представить,что было бы,если бы кровеносная система с плодом была единая?

Ребёнку от суррогатной матери поступают питательные вещества посредством пуповины,не более того.

Прошу прощения, была в запале. Сама медик и прекрасно знаю всё про группу крови и т.д. Своими словами я хотела подчеркнуть близость матери к как Вы утверждаете чужого ребёнка. Если Вам угодно, то можно так, через пуповину — три переплетенных кровеносных сосуда, поступают питательные вещества из материнского кровотока к плоду. Начиная с момента формирования плаценты основное значение приобретает питание, осуществляемое за счет перехода питательных веществ из крови матери к плоду через ворсинки плаценты. Плацентарное питание играет ведущую роль до самого рождения малыша. Я думаю здесь нет вопросов, это же не генетический донор принёс и кормит... Вы знаете здесь можно спорить сколько угодно, придираться к словам, выискивать ошибки. Главное в понимание каждого человека о дозволенном и его воспитание, и т.д. Я очень рада , что  есть ещё люди, для которых этот способ неприемлем и ужасен.


Сообщение отредактировал н-ли: 07 Декабрь 2015 - 12:26


#50 lelechka.1981

lelechka.1981

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 12:44

Прошу прощения, была в запале. Сама медик и прекрасно знаю всё про группу крови и т.д. Своими словами я хотела подчеркнуть близость матери к как Вы утверждаете чужого ребёнка. Если Вам угодно, то можно так, через пуповину — три переплетенных кровеносных сосуда, поступают питательные вещества из материнского кровотока к плоду. Начиная с момента формирования плаценты основное значение приобретает питание, осуществляемое за счет перехода питательных веществ из крови матери к плоду через ворсинки плаценты. Плацентарное питание играет ведущую роль до самого рождения малыша. Я думаю здесь нет вопросов, это же не генетический донор принёс и кормит... Вы знаете здесь можно спорить сколько угодно, придираться к словам, выискивать ошибки. Главное в понимание каждого человека о дозволенном и его воспитание, и т.д. Я очень рада , что  есть ещё люди, для которых этот способ неприемлем и ужасен.

Плацентарное питание-де-факто всего лишь питание.

А женщине с богатым воображением ,которая будет себе представлять ,что это вот ЕЁ ребёнок,что он ей родной и т.п. лучше просто таким видом деятельности не заниматься,да и всё.

И ещё.Я прекрасно понимаю,ЧТО ИМЕННО Вы имеете в виду. Некую незримую связь матери с ребёнком...даже ещё не родившимся...вот эти все настроения...Сколько раз раньше от знакомых беременных слышала, что вот и сны какие-то снятся про ребёнка, и родственники умершие в снах приходят с знаком,что кто-то должен родиться и т.п....Самой снились такие сны. Но они и будут сниться РОДНОЙ матери. И незримая связь с РОДНОЙ матерью всё равно будет,несмотря на то,что вынашивает чужая женщина. ПОТОМУ ЧТО ГЕНЫ!!! Именно поэтому взрослые дети,которых когда-то бросили, от которых отказались, в 20,30 и 40 лет разыскивают по свету своих родителей( ту же передачу "Жди меня" если посмотреть), потому что "зов крови",как грится, опять же...

 

Будем надеяться,что медицина продвинется ЕЩЁ ДАЛЬШЕ ,и будет возможно пребывание плода не в матке суррогатной матери,а какой-нить прибор для этого изобретут, тогда и кривотолков не будет.  ;)


Сообщение отредактировал lelechka.1981: 07 Декабрь 2015 - 14:20


#51 Ul'yana

Ul'yana

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 638 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 09:32

lelechka.1981, а почему Вы не думаете , что будет "зов крови" к суррогатной матери? и никто не думает о чувствах ребенка,

вот нашла на просторах интернета : http://www.refnews.r...onor-conception



#52 н-ли

н-ли

    Вне конкуренции

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 717 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 14:55

lelechka.1981, а почему Вы не думаете , что будет "зов крови" к суррогатной матери? и никто не думает о чувствах ребенка,

вот нашла на просторах интернета : http://www.refnews.r...onor-conception

 В наше время появилась такая тенденция,  взять то, что тебе хочется любыми путями. Будь то ребёнок или место на парковке или ещё что-нибудь. О моральных и духовных принципах речь уже не идёт, НАДО ВЗЯТЬ. А Вы говорите о чувствах ребёнка, который ещё у кого-то только в голове, ПЛЕВАТЬ мне НААААДО. Как там природа устроила всё равно, я сделаю СВОЮ ПРИРОДУ. Видите тут уже детей чуть ли не штамповать предлагают вне чреве матери, а Вы про чувства не родившегося ребёнка. Страшно! Да и ещё, православная церковь считает грехом не обращения человека в случае болезни к доктору, не надо утрировать, как кто-то мне здесь уже делал замечание.


Сообщение отредактировал н-ли: 09 Декабрь 2015 - 14:55


#53 lelechka.1981

lelechka.1981

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 19:53

lelechka.1981, а почему Вы не думаете , что будет "зов крови" к суррогатной матери? и никто не думает о чувствах ребенка,

вот нашла на просторах интернета : http://www.refnews.r...onor-conception

Внимательно прочла эту статью. Ни капельки не удивительно,что там был "зов крови", ведь в описанных случаях суррогатная мать являлась также биологической матерью!!! В первом случае (про женщину 30 лет)- люди хотели усыновить сначала,но им не давали, поэтому они воспользовались суррогатной матерью, НО яйцеклетка также была этой суррогатной матери!!! Обратите внимание,как описывает всё героиня: мать её кореянка,её воспитывали,как кореянку, но в её внешности не было ничего корейского и т.п.

А также обратите внимание на последние строки (уже про другой случай): как похожа была дочь на суррогатную мать (которую,заметьте, называют БИОЛОГИЧЕСКОЙ и РОДНОЙ), опять всё то же!!!

Надо разделять ситуацию: когда яйцеклетка донорская или когда своя. Считаю,что чем пользоваться донорской яйцеклеткой,действительно,лучше усыновить,т.к. этот ребёнок по-любому родным не будет! 

Если только из-за того,что сперматозоид мужа и мужу он будет родной...Но женщине нет! А у женщин с этим всё сложно,думаю, на такие жертвы не стоит идти...


Сообщение отредактировал lelechka.1981: 09 Декабрь 2015 - 19:54


#54 cobra

cobra

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 039 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 21:04

Если только из-за того,что сперматозоид мужа и мужу он будет родной...

Что значит ЕСЛИ ТОЛЬКО. Это вообще-то очень важно.

А у женщин с этим всё сложно,думаю, на такие жертвы не стоит идти...

Вам не стоит. Но, если люди выбрали этот путь, то, я думаю, они 20 раз подумали и все взвесили.

Вам-то что до этого?

Рожайте и воспитывайте своих детей. А они уж как-нибудь сами разберутся.



#55 lelechka.1981

lelechka.1981

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 21:10

 

Вам-то что до этого?

Рожайте и воспитывайте своих детей. А они уж как-нибудь сами разберутся.

Мне-то ничего... :)

Просто тема интересная,вот и всё. Высказываю своё мнение,как и все тут.

А рожать лично я больше не планирую  :)



#56 cobra

cobra

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 039 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 21:13

Высказываю своё мнение,как и все тут.

Тут не столько у Вас идет высказывание, сколько желание всем доказать насколько аморально, на Ваш взгляд это. 

Только Вы задумайтесь на секундочку: каково это читать людям, кто это прошел или планирует? Вы понимаете, что не от своей прихоти они идут на такой "геморрой"?



#57 lelechka.1981

lelechka.1981

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 21:18

Тут не столько у Вас идет высказывание, сколько желание всем доказать насколько аморально, на Ваш взгляд это. 

Только Вы задумайтесь на секундочку: каково это читать людям, кто это прошел или планирует? Вы понимаете, что не от своей прихоти они идут на такой "геморрой"?

Минуточку...так я наоборот доказывала тут, что это нормально-воспользоваться таким способом!

В случае,если женщина просто не может выносить, то нанять суррогатную мать-совершенно нормально и ничего такого здесь нет. 

Почитайте выше.



#58 cobra

cobra

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 039 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 21:36

Минуточку...так я наоборот доказывала тут, что это нормально-воспользоваться таким способом!

В случае,если женщина просто не может выносить, то нанять суррогатную мать-совершенно нормально и ничего такого здесь нет. 

Почитайте выше.

Значит я не так поняла Ваш пост.

Приношу извинения за резкий ответ



#59 Алешкина

Алешкина

    - Хочешь правду? - Спасибо, у меня СВОЯ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 994 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 21:59

Чушь тут пишете и наслаждаетесь собой. Против Бога, аморально... Ханжество все это. Если бы не смогли родить - землю бы жрали, если бы вам сказали что сожрете и все получится. Или еще что похуже. И нечего тут рассуждать об аморальности, сидя дома в окружении детей. Не вам судить! Не имеете права!!!

#60 Хелен

Хелен

    Вечно живой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 997 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 23:56

Чушь тут пишете и наслаждаетесь собой. Против Бога, аморально... Ханжество все это. Если бы не смогли родить - землю бы жрали, если бы вам сказали что сожрете и все получится. Или еще что похуже. И нечего тут рассуждать об аморальности, сидя дома в окружении детей. Не вам судить! Не имеете права!!!


Осуждать никто не имеет права, да и никто не осуждает,просто у людей разный взгляд на эти вопросы.

Видите ли, у каждого свои рамки дозволенного. И то, что Вам кажется ханженством, для других- нравственная граница.

...Мой ребенок не родился, умер весной, когда я заболела гриппом. Я не буду говорить, какая это боль.
Я не знаю, что будет дальше,и что еще придется пройти. Но я четко знаю, что в моей жизни допустимо, что нет.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных